مسلم ..

أنت الآن تدور حول فكرة توزيع الثروة من قبل الله .. وهذا يقود إلى فكرة أن الله ظالم وليس عادلاً ، فهو يعطي أحداً كأسين من العصير ، والآخر يتركه عطشاناً ..

السؤال هو : ما علاقة البهلوانية بهذه الحركة ؟ هل البهلوانيون ظلمة ؟

هذه الفكرة تسمى : الكيل بمكيالين ، والبهلوان لا يكيل بمكيالين . وإذا كان الرابط هو التقلّب ، فهو رابط بعيد وغير واضح قدر وضوحه في أسلوبك ، بل الاوضح منه أن تقول : أنه ظالم ، أو يكيل بمكيالين ..

فأيكما أقرب للبهلوانية ؟؟

والآية تقول : كلما دخل عليها زكريا المحراب ، اي باستمرار .. وأنت تصف الحالة بأنها ظلم أو كيل بمكيالين . وليست بهلوانية ..

وكونك تحكم على أحد بأنه يعطي أحداً دون أحد بأنه مجنون ، وتحكم بذلك مباشرة ، فهذا تسرُّع . فهل أنت تعامل أخوانك وأصدقائك بنفس الدرجة ؟ فإذا كنت تعاملهم باختلاف ، فإن هذا الوصف ينطبق عليك أيضاً ، أو على اي واحد يعامل الناس بتفاوت ، بموجب تفكيرك هذا ..

ولماذا يشغلك موضوع الأكل فقط ؟ لماذا لا تقول : لماذا لا يعدل في العقول ؟

هل أنت ترضى أن تتساوى بعقلك مع كل الناس ؟ وأنت من أنت في العقل والذكاء ؟ لماذا جعل الله هذا البلد يتميز عن البلد الآخر ؟ لم لم يجعل المناخات بنفس الدرجة والمدن بنفس الدرجة ؟ ولون البشرة بنفس الدرجة ؟ ولماذا المطر شحيح في الصحارى مثلاً ، بينما بلدان ينزل عليها المطر أكثر من الرزق الذي يأتي إلى مريم في كل يوم وبشكل أدوم ، ومهما أكلت مريم فهي عاشت فترة قصيرة ، ولم تأكل أكثر مما تسع معدتها .. بينما صحارى العالم وسكانها يعانون من الجفاف عبر الازل ؟ أنا لا اسخر منك ولكني أكبّر وأعمم فكرتك ..

ولماذا الطول بنفس الدرجة ؟ فربما لو طال أحد لضرب من هو أقصر منه ، وأحد يولد وهو مشوه وقبيح وآخر يولد جميل وكامل الخلق ؟ وهكذا وهكذا يستمر منطقك هذا .. بحيث يكون كل الناس متشابهين مثل علب البيبسي في كرتون ، وبدرجة واحدة . هل تتوقع أن هذه الفكرة ستكون افضل أو لا ؟

فلنعرف صلاحية أي فكرة ، نعمّمها .. قبل أن نقولها ونعتقد بها .

أنت تقول كلاماً لا تطبّقه ، أنت لا تساوي بين اصدقائك ، ولا بين ابنائك إن كان لك أبناء ، فكيف تدّعي منطقاً لا تفعله أنت ؟

وأنت من أهل الواقع كما تقول ، فإذا كان مرجعك في الفهم هو الواقع فهذا هو الواقع .. وهذا هو واقعك .

ودائماً ليس كل تفرقة تعني ظلماً .. ربما يكون العدل في التفرقة . فإذا عاملت الأفضل بنفس معاملة الاسوأ ، فقد ظلمت الأفضل وأعطيت الاسوأ مالا يستحقه . أنت أحبطت الأفضل الآن ، وأطغيت الأقل .

والعدل لا يقتضي المساواة ، فعلى اي منطق هذا الكلام ؟

أنا لا زلت أحاورك بالعقل والمنطق ، مع أنه من المفترض أنك من تعاملني بذلك ، لأنك أنت العقلاني والمنطقي فقط . أما أنا ، فمن وجهة نظرك ، أنا ديني لا يعمل عقله إلا في الخرافات فقط . وليس في عقله مكان للمنطق .

ولماذا تقول : أنك لا تأخذ الموضوع شخصياً ؟ أنظر إلى الألوهية ، فكأنك تصوِّر الله كشخص وأنت شخص . (رجل لرجل)

وتقول : أن الله بهلوان ! إذاً أيكما البهلوان على هذا المنطق ؟ هل نفهم من هذا أن المسألة هي : بهلوان مقابل بهلوان ؟

ثم كيف تحزّ في نفسك هذه النظرة الدينية الناقصة عن الله وأنت لا تؤمن بالدين اصلاً ؟

هذه الدعوى تحزّ في نفوس المؤمنين ، وأنت يجب أن تفرح نفسك بذلك . لا أن تنحزّ ..

والله كما تقول لم يوكلك للتحدث عنه ، فمن أوكلك للتحدي ضده إذاً ؟

وتقول أن الذي يقول ربي الله يكون قد ألّه نفسه ! والذي يقول ليس لي مشاكل شخصية مع الله لم يؤلّه نفسه !! ومن يقيم الآلهة هو اكبر من الآلهة وليس إلهاً فقط .. هو في منصب مقيّم فوق العادة للآلهة بمرتبة (زيوس) !! هل رايت أكبر من هذه الوظيفة ؟ فالذي يحدد للإله ماذا يفعل وماذا لا يفعل هو اكبر من الإله .. هذا هو منطقك يا سيدي .. ولا زلنا في منطقك ..

والذي يحدد لله ما يفعل وما لا يفعل ، ألم يؤلّه نفسه ؟ فالشيء الذي يليق بالله والذي لا يليق ، وما لا يجب أن يفعل ، وكيف يوزّع المال ، وكيف وكيف .. لم يبق شيء !! لم يتبقّ إلا استلام الوظيفة : وظيفة الألوهيّة !!

بهذا الشكل أنت بقرار من العقل تُؤلّه ، وتفصل عن الخدمة من لا يصلح من الآلهة ..

وإذا كان زكريا تكفّلها بالطعام ، فمن الذي أمره أو هداه لهذا ؟؟ وجاء الله يتنافس مع زكريا كما هي روايتك أو سلسلة افكارك ، ليثبت له أنه اكرم منه ، من اين أتيت بكل هذا ؟؟ هل هو نتاج عقلي ؟ هل هو ثابت منطقياً أو نقلياً ؟ وهل النص يتحمّل هذا ؟ أم هو توجيهك انت كما ترى ؟؟

نصيحة اقولها لنفسي دائماً :

لا تقف بعقلك على الظواهر ، دائماً إبحث عن ما وراءها ، فستجد مبررات كثيرة وأشياء تفعلها أنت نفسك ..

ألم تعط أحداً إهتماماً أو حبا أو مالاً ، ووجدت من يلومك ؟ وقلت عنهم أنهم لا يعلمون ؟ إذاً لماذا تضع نفسك مثلهم الآن ؟

وبرجوع بسيط إلى نفسك ، ستجيب على نفسك .

وكثيراً ما تكون رب سارّة ضارة .. فالمهم هو ليس مظهر الشر أو الخير الذي يصيبنا ، المهم هو ماذا أراد الله لنا . هل أراد لنا الخير أو اراد لنا الشر . هذا هو المهم .. فربما تأتينا مظاهر شر وتقود إلى خير . وربما العكس .. (إنا إذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها ..) أي بسبب النعمة يأتي الدمار بعدها ! وليس بسبب النعمة بحد ذاتها ، بل لأنهم أُعطوا فحسبوا أنهم قادرين مما جعلهم طاغين وفاسقين ..

وقد لاقى إبراهيم مواقف صعبة ، وايوب كذلك .. فهل هذا يعني أن الله أراد الشر بهم ؟ لا .. لا نكون سطحيين ونقف عند طرف الاشياء . (طبعاً هكذا أقول لنفسي) ..

ربما تجد في منزلك شخصاً مسلّحاً مثلاً ، فتستعجل وتقول : هذا شر ، ربما هو جاء ليدفع عنك مجرمين يريدوا أن يقتحموا بيتك ، فأنت لا تدري ..

ومثل حكاية الناسك وابن عرس في كليلة ودمنة ، عندما جاءه ابن عرس وفي فمه دم ، فتأكد الناسك أنه قد قتل إبنه فقتله ، ولكن لما دخل إلى البيت رأى حيّة كبيرة كانت تريد ان تقتل إبنه ، وقد قتلها ابن عرس ..

فالسطحي هو من يقف عند سطح الاشياء (أقول لنفسي) ، وهذه المظاهر الجميع يعرفها ولا يعتبرها شيئاً عجيباً ، بل حتى الأطفال من الممكن ان يكتشفوا تلك التناقضات الظاهرية .. المفيد والمهم هو من يكتشف الاعمق ..

ومن اجل أن تحكم أن هذا الشيء خير أو شر ، فيجب عليك أن تعرف ما هو اهم شيء في الحياة ، لكي تنسب هذا الذي جاءك إليه ، هل هو خير أو شر ..

ولا تستطيع أن تتأكد أن ذاك الشيء خير أو شر ، أعني خير مقصود أو شر مقصود ، لأنه قد يأتي شر ويسبب خير ، مثلما يدخل الطبيب الإبرة في فم الطفل ، فالطفل ينظر إليها كشرّ ، ولكن في عاقبته خير .. لكن إذا عرف الطفل نية الطبيب ، وأنه يريد له الخير ، فهو يستسلم له ، ويتحمّل الاذى الذي يأتيه في الأول ، لقاء الخير الذي ينتظره في الاخير ..

لذا ، لا نحكم على الله ولا على غير الله من البشر، أن ما فعله شر أو خير ، حتى نتأكد مما أراد هو فعلاً ..

وربما يسمع الإنسان من أحد كلاماً سيئاً عنه ، أو يصفه بأنه لا يحسن التصرف ، فيتوقّع أنه يسيء إليه ، ولكنه يعرف أن هذا الشخص يحبّه ، فسيتبيّن له لاحقاً إذا حصل له إعفاء من التجنيد أو تخفيف من الضرائب أو من هذا القبيل .. فهذا مظهره شر ولكن المقصد منه خير ..

وأخيراً اشكر لك رحابة صدرك ، ايها الزميل العزيز ..

---

البحراني ..

إقرأ ردودي على العضو مسلم ، واحكم عليها : هل هي غيبيات .. أم أنها تعتمد على المنطق فقط ؟؟

هربتَ من الرد عليه ، ورددت على صاحبك المتدين الذي ركب سيارتك ..

أليس هذا ما حدث ؟ اليست هذه هي مشاركتك ؟

ليست إلا مشاركة وجدانية لزميلك الملحد .. وخالية من أي منطق ..

ونحترم شعور المواساة بين البشر ..

فكلماتك كانت وجدانية .. مع ذكر لبعض العمليات البيولوجية .. التي لم يكن لها داعي ..

مسلم ..

إذا كان الله هو المسؤول الوحيد واخليت ساحة الجميع من مسؤوليتهم الإنسانية ، وذكرت النواقص ولم تذكر النعم التي عند الناس .. إذاً فلماذا لا تطيعه ويطيعوه المحتاجون ويجرّبوا .. فهو محابي كما تقول ..

فهويعطي من يطيعونه ، ويعذّب من لا يطيعونه كما تقول .. - ولا اظنك تعمل في جمعية الصليب الأحمر ، وإلا لما جلست كل هذا الوقت أمام الجهاز -..

وشكراً ..

---

(02-11-2010, 10:35 AM)الفكر الحر كتب:  ( ادعوني استجب لكم ) بإمكان محمد الدعاء , أن يزرقه الله منطقة فيها خيول , والثانية خرفان , وتتكاثر بشكل معجز إلى يوم القيامة !
وتنتهي مشكلة الفقر في أمته ! , وينشغلون بشكر الله

هههههههه

.

بإمكان أن تدعو ويستجيب لك بما هو خير لك يحدده هو .. جرّب ذلك ..

لكنك لا تستطيع أن تجرّب مع الاسف بسبب الكبر والقيود ..

.. جرّب منفرداً هذا الامر ..

إن كنت حراً وغير مقيّد كما تقول ..

صدقني ..

---

مسلم ..

بعد استعراض مطوّل لردودك .. أراك تكرر نفسك وتدور حول هذه الفكرة فقط : ( لماذا يهتم الله بشخص ويهمل آخر) ..

ومن أكثر من شيء ، عُرِِفَ به .. فأنت تركّز على جزء .. وتريد أن تفهم الكل من الجزء ..

والحكمة هي في الإحاطة والشمولية .. فأنت لا تحكم على شكل الإنسان ، وأنت لا ترى إلا يده مثلاً .. وشكرا لك ..

وبالنسبة للكرامات وما شابهها .. فلا نثبت إلا ما اثبته القرآن من هذه الأمور فقط ..

أما المزاعم والدعوات بالكرامات ، فهو باب مفتوح لكل كذاب ودجال .. ولا نعترف بها ..

وإذا جاء مريم أو غيرها رزق ، فهؤلاء أناس صالحون .. فهم أعطوا الفقراء أكثر مما أخذوا ، ما داموا اناساً صالحين .. والصالح يساعد غيره ، ولا يجلس للتحدث فقط ..

مع أنهم لاقوا من المتاعب ما لم يلاقيه ولا حتى الطفل الذي في الصورة .. (فريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون) ..

الزملاء الاعزاء

تحية للزميل الوراق على ما كتبه وعلى وجهة نظره التى أوافقه عليها، وأرغب فى أن ألفت النظر الى نقطتين:

1) بعض الناس يُحمل الله مسئولية إفساد البشر فى الارض بكل شكل من اشكال الافساد .. سواء كان اشعال الحروب وما يترتب عليها من كوارث أو الوقوف متفرجين على مجاعات الاخرين رغم انفاقهم المليارات على الكماليات ونرى من يحجز رحلة إلى القمر ستقام بعد سنوات أو يشترى شاليه بملايين الدولارات لقضاء بضعة ايام فى ساحل معين... أو شركات أدوية تحتكر الدواء وتربح المليارات رغم معرفتها بموت الالاف لعدم قدرتهم على شراء الدواء وكان المفروض ان الله يقف يوزع الاموال على المحتاجين بنفسه رغم انه قال لمن يعبده إن أعطيت المال لمن يحتاج فقد اعطيته لى، بل دعانا أن نقرض الله قرضاً حسناً وتهكم وقتها اليهود وقالوا إن الله فقيراً ونحن أغنياء

ألم تسمعوا عن حديث أن الصدقة تسقط فى يد الله حتى ان البعض كان يختار النقود الجديدة بل يعطرها ليوزع الصدقة منها.

2) هناك حكمة لا يعلمها إلا الله، وهى حقيقة ينكرها الكثيرون ولنعطى مثلاً، ألم يكن فى موت الديناصورات وأوجه الحياة فى زمن سحيق مضى عائداً علينا فى بترول يحدث نهضة صناعية وثروة .. ولكن نحمل الله مسئولية ان تقوم حروب بسببه.... ألم تكن البراكين التى حدثت فى افريقيا وهضبة الحبشة سبباً فى هذا الطمى الذى خصب الأرض خلال نهر النيل ولازال سببا فى اطعام مئات الملايين من البشر بلا مليارات.. ولكن نحمل الله مسئولية ان بنينا سدا منع الطمى فأضطررنا الى استخدام الكيماويات لتعوض الطمى فمرض الناس بالسرطان ... يرجى قراءة سورة الكهف بتدبر لمعرفة بعض من حكمة الله.

ايها الزملاء إن الدنيا هى دار يختلط فيها النعيم مع الشقاء بأيدينا ولحكمة يعلمها الله ... أما الآخرة فهى إما نعيم لايزول .. أو شقاء لا يزول إلا أن توفى الأنفس جزائها.

ولكم التحية

اقتباس:المعجزة التى ظهرت على ايديهم انما هى براهين بانهم رسل و انبياء و اولياء

لو فرضنا أن مليون شخص شاهد المعجزة او الكرامة المزعومة
فهناك مليارات قبل ومليارات بعد لم يشاهدوها
فما الفائدة منها إن كانت حبيسة مكانها وزمانها وصاحبها ابو الخوارق

الزميل مسلم :
المعجزة عزيزى بالفعل وقتية و ليست خالدة الا بالنقل و شهادة الشهود و هى ملزمة لمن شاهدها .
نحن وصلتنا معجزات الانبياء من القران الكريم و السنة النبوية التى نؤمن بها و لذلك صدقنا و امنا بها مع اطلاع بعضنا على كرامات اعجازية لرجال ربانيين .
المعجزة هى بالطبع كما تفضلت معجزة لاهل زمان حدوثها لان النبى او الرسول مرسل لزمانه حيث يتم توثيق معجزته فى زمانه فى عقول و قلوب الناس ليتناقلوها جيلا بعد جيل.
و هذه المعجزات قابلة للتكرار فى المستقبل على ايدى رجال ربانيين يثبتون بها انهم رجال الله و اولياؤه.
بالنسبة لمعجزة الرزق لمريم عليها السلام فان شاهدها هو زكريا و فهم الرسالة الاعجازية التى راها مما جعله يمتلئ بالطاقة الروحانية و يلح فى التوجه الى الله ليرزقه من يواصل ذريته و يعمل الصالحات فى اثره فرزقه الله سبحانه و تعالى غلاما صالحا نبيا كريما.
و كل معجزة تحمل رسالة لو فهمها المتلقى فانه يحقق بها الخوارق باذن الله و اكتفى بهذا القدر .
و اخيرا : اسجل اتفاقى مع الاخ الفاضل الوراق بكل ما تفضل به .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:أنت الآن تدور حول فكرة توزيع الثروة من قبل الله .. وهذا يقود إلى فكرة أن الله ظالم وليس عادلاً ، فهو يعطي أحداً كأسين من العصير ، والآخر يتركه عطشاناً ..

لم يدر في عقلي طوال الموضوع عن امر الثروة
موضوعي هو عن قدرة وحكمة هذا الإله

اقتباس:وكونك تحكم على أحد بأنه يعطي أحداً دون أحد بأنه مجنون ، وتحكم بذلك مباشرة ، فهذا تسرُّع . فهل أنت تعامل أخوانك وأصدقائك بنفس الدرجة ؟ فإذا كنت تعاملهم باختلاف ، فإن هذا الوصف ينطبق عليك أيضاً ، أو على اي واحد يعامل الناس بتفاوت ، بموجب تفكيرك هذا ..

إن كنت لا اعامل الكل بنفس الميزان فلأني لست بإله وهذه صفة نقص فيني
ولكن الإله الكامل يستطيع أن يعامل الكل بالمثل

اقتباس:هل أنت ترضى أن تتساوى بعقلك مع كل الناس ؟ وأنت من أنت في العقل والذكاء ؟ لماذا جعل الله هذا البلد يتميز عن البلد الآخر ؟ لم لم يجعل المناخات بنفس الدرجة والمدن بنفس الدرجة ؟ ولون البشرة بنفس الدرجة ؟ ولماذا المطر شحيح في الصحارى مثلاً ، بينما بلدان ينزل عليها المطر أكثر من الرزق الذي يأتي إلى مريم في كل يوم وبشكل أدوم ، ومهما أكلت مريم فهي عاشت فترة قصيرة ، ولم تأكل أكثر مما تسع معدتها .. بينما صحارى العالم وسكانها يعانون من الجفاف عبر الازل ؟ أنا لا اسخر منك ولكني أكبّر وأعمم فكرتك ..

اسأل ربك هذا إن رد عليك
كل ما تأتيني به هو من نتاج عقلك كما اان ما كتبته هو نتاج عقلي
وبالتالي فهذا مجرد تأويل منك أو محاولة للفهم ولكن الحقيقة أنك لا ولم ولن تملك الحقيقة يوما عن وجود بعض الناس في مناطق غنية وآخرين في مناطق فقيرة فالميزان الاختياري هنا لن يعرف احد الحكمة منه بما أن هذه حكمة خاصة برب لا ولم ولن يره أحد
وهذا على فرض القبول بالقول والافتراض المسبق أن الله اراد ذلك

اقتباس:أنت تقول كلاماً لا تطبّقه ، أنت لا تساوي بين اصدقائك ، ولا بين ابنائك إن كان لك أبناء ، فكيف تدّعي منطقاً لا تفعله أنت ؟

وانت تدعي بأن إلهك كامل
ولكنه يقوم بما هو لا داع له ككرامة مزعومة ولنقل معجزات محمد التي لم ولن اراها لأن صاحبها مات وبالتالي مدى صلاحيتها منتهي وهذا يقودنا إلى أنها غير نافعة وغير مجدية واصلا الايمان الناتج عن اعمال السحر المسماة بالمعجزات والكرامات هو ايمان لا قيمة له
الايمان يأتي بالتصديق العقلي ومن ثم القلبي وليس بحركات السيرك من قبيل اخراج المياه من بين الاصابع او تكلم الجمادات او انزال الطعام من السماء او فلق البحر او شق الصخر
هذا اسلوب قديم وعفى عليه الزمن ان تجعل الناس يتبعونك باظهار بعض الخوارق الموهومة لهم
الايمان يأتي بالعقل يا اصحاب العقل وليس بالبهلوانيات والضحك على عقول الناس ببعض حركات الخفة

اقتباس:ولماذا تقول : أنك لا تأخذ الموضوع شخصياً ؟ أنظر إلى الألوهية ، فكأنك تصوِّر الله كشخص وأنت شخص . (رجل لرجل)

وتقول : أن الله بهلوان ! إذاً أيكما البهلوان على هذا المنطق ؟ هل نفهم من هذا أن المسألة هي : بهلوان مقابل بهلوان ؟

ثم كيف تحزّ في نفسك هذه النظرة الدينية الناقصة عن الله وأنت لا تؤمن بالدين اصلاً ؟

هذه الدعوى تحزّ في نفوس المؤمنين ، وأنت يجب أن تفرح نفسك بذلك . لا أن تنحزّ ..

والله كما تقول لم يوكلك للتحدث عنه ، فمن أوكلك للتحدي ضده إذاً ؟

وتقول أن الذي يقول ربي الله يكون قد ألّه نفسه ! والذي يقول ليس لي مشاكل شخصية مع الله لم يؤلّه نفسه !! ومن يقيم الآلهة هو اكبر من الآلهة وليس إلهاً فقط .. هو في منصب مقيّم فوق العادة للآلهة بمرتبة (زيوس) !! هل رايت أكبر من هذه الوظيفة ؟ فالذي يحدد للإله ماذا يفعل وماذا لا يفعل هو اكبر من الإله .. هذا هو منطقك يا سيدي .. ولا زلنا في منطقك ..

والذي يحدد لله ما يفعل وما لا يفعل ، ألم يؤلّه نفسه ؟ فالشيء الذي يليق بالله والذي لا يليق ، وما لا يجب أن يفعل ، وكيف يوزّع المال ، وكيف وكيف .. لم يبق شيء !! لم يتبقّ إلا استلام الوظيفة : وظيفة الألوهيّة !!

بهذا الشكل أنت بقرار من العقل تُؤلّه ، وتفصل عن الخدمة من لا يصلح من الآلهة ..

انتم ادعيتهم
انتم الهتم او صنعتم الإله حسب فهم نبيكم
انتم قلتم انه كذا وكذا
انا لم اصنع الإله الخاص بي
أنا احاول أن ارد على فكرة صفات الإله المتناقضة مع الواقع
أنا لم اصنع الإله الخاص بي
أنا بكل بساطة لا اعرف من هو الله
هو مجرد مصطلح استخدمه ولكن حقيقة لا اعرف من هو ولا كيف هو وهل هو موجود ام غير موجود
انا لا اريد أن اصنع إلها حسب فهمي
وعندما اناقش فكرة لا ادعي بوجود فكرة أحسن منها
انا اقول بأن الله لو كان موجودا فهو لن يكون مثل ما صورته الاديان لنا
سيكون كإله كامل
وبما أننا ناقصون فلن نعرف للكمال معنى فلا تطلب مني أن اقول لك ما هو الكمال ففاقد الشيء لا يعطيه
والفكرة أن الإله الموهوم في الاديان هو إله بشري لا اقل ولا اكثر
ولنقل بأنه سوبرمان
كامل القدرات ولا يموت واكثر من هذا لن يستطيع العقل البشري أن يتصور
فالمدعون هو انتم وانا لم انادي بإلهي ولم افرضه على احد ولم اطلب من احد أن يعبده وأن يسكت على اشياء غير مفهومة بحجة الحكمة
هذه الحكمة الفضفاضة والتي تتسع لكل شيء يستطيع صاحب كل دين أن يضع بها كل ما يريد
بحيث تتحول هذه الحكمة إلى كبش فداء وإلى آلة لإكمام الأفواه
فأنتم من ألهتم بشريا ومن ثم رفعتموه إلى السماء وقلتم بأنه الله وهو حي ولا يموت وقدير وغيره من الصفات
فالله الديني هو بشري لأنه من نتاج العقل البشري

اقتباس:لا تقف بعقلك على الظواهر ، دائماً إبحث عن ما وراءها ، فستجد مبررات كثيرة وأشياء تفعلها أنت نفسك ..

ألم تعط أحداً إهتماماً أو حبا أو مالاً ، ووجدت من يلومك ؟ وقلت عنهم أنهم لا يعلمون ؟ إذاً لماذا تضع نفسك مثلهم الآن ؟

وبرجوع بسيط إلى نفسك ، ستجيب على نفسك .

مفهوم باطني
على مبدأ أن للدين باطنا لا يفهمه احد او لا يستطيع أن يفهمه او يطلع على معناه الكثير من الناس
فإذا كان للدين باطن غير ظاهر لا يفهمه سوى الجهابذة والمنجمون والفلاسفة فلا حاجة لي بهذا الدين
فأنا لست شخصا من هؤلاء الثلاثة
انا إنسان عادي فقط

اقتباس:وكثيراً ما تكون رب سارّة ضارة .. فالمهم هو ليس مظهر الشر أو الخير الذي يصيبنا ، المهم هو ماذا أراد الله لنا . هل أراد لنا الخير أو اراد لنا الشر . هذا هو المهم .. فربما تأتينا مظاهر شر وتقود إلى خير . وربما العكس .. (إنا إذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها ..) أي بسبب النعمة يأتي الدمار بعدها ! وليس بسبب النعمة بحد ذاتها ، بل لأنهم أُعطوا فحسبوا أنهم قادرين مما جعلهم طاغين وفاسقين ..

افتراض بأن هذه إرادة للإله

اقتباس:وقد لاقى إبراهيم مواقف صعبة ، وايوب كذلك .. فهل هذا يعني أن الله أراد الشر بهم ؟ لا .. لا نكون سطحيين ونقف عند طرف الاشياء . (طبعاً هكذا أقول لنفسي) ..

إذا عذب المؤمن نقول هذا ابتلاء
وإذا عذب الكافر نقول بأنه عذاب
فهل رأيت كم الدين واسع ويجد مئات المخارج لكل قصة

اقتباس:إذا كان الله هو المسؤول الوحيد واخليت ساحة الجميع من مسؤوليتهم الإنسانية ، وذكرت النواقص ولم تذكر النعم التي عند الناس .. إذاً فلماذا لا تطيعه ويطيعوه المحتاجون ويجرّبوا .. فهو محابي كما تقول ..

فإذا استجاب لنا نقول الحمدلله
وإذا لم يستجب فإذا هناك سبب لعدم الاستجابة
وبالتالي عدنا للموضوع الأول عن الميزان الرباني المزعوم في اختياراته للبشرية
والمشكلة أننا إذا جئنا بقصة عن شخصين ركبا في سفينة فوصل احدهما بر الامان والآخر لم يصل
ستجد مئات الحجج لتبرير الحكمة الإلهية التي لم ولن يعرف بها أحد

اقتباس:وبالنسبة للكرامات وما شابهها .. فلا نثبت إلا ما اثبته القرآن من هذه الأمور فقط ..

هات اعطني الحكمة من معجزة منتهية الصلاحية

---

صديقي مواطن
أنا لا احمل الله اي شيء
انا اتسائل عن الصفات البشرية التي وصف بها الإله ومن ثم محاولة لاعطاء هذه الصفات الحكمة والسبب والهدف
وموضوع الحكمة بالذات لا طائل من الجدال فيه
فأنتم تقولون بأنه يفعل كذا وكذا وعلى افتراض أنه بالفعل يفعل فإن هذه الحكمة محجوبة عنا وعنكم
فليس من الطائل الجدال فيها لم دام أننا سنتكلم عن شيء لا نعرف ما هو ولكن سميناه الحكمة

---

الزميل علي
ما ادراك أن هذه المعجزات حصلت
وما هو الميزان لتصديق معجزة من اخرى
وما هو القانون لقبول كرامة لشخص دون عن آخر
ومن هو المقيم لصدق إنسان عن آخر
وما هو الشيء الذي سيجعلك تصدق وجود معجزة لشخص ولا تصدق بوجود آخرى
وهل تقبل شهادة اهل صاحب الخوارق على خوارقه
هل ساهدتها
على اطلعت عليها
وما ادراك أنهم لا يكذبون
وما ادراك بأنها حدثت أو لم تحدث
فأنا الآن أطير ما بين محلي وبيتي بجسدي ومن دون استخدام أي آلة وهذه معجزة لي وكرامة
فما الذي سيجعلك تصدقني أو تكذبني في هذا
وطبعا لا يحق لك أن تطلب القيام بهذا الشيء امامك
فما وصلك من معجزات هو بالسمع والتناقل وعليك أن تؤمن بمعجزتي بالسمع والتناقل

Shinto
Way of the Gods
is the natural spirituality of Japan and the Japanese people

شنتو أو شنتوية : معناها ( طريق الآلهة ) ديانة ظهرت وتطورت في اليابان. لم تعرف ديانة الشنتو -والتي تركت أثرا بالغا قي التفكير الياباني- طريقها إلى الانتشار على غرار الديانات الأخرى. ليس لهذه الديانة تعاليم محددة.
يصعب وصف الديانة الشنتوية لأنه وعكس كل الديانات الأخرى، لا يعرف لها مؤسس ولا معتقد تقوم عليه، فلا يمكن أن نعرفها إلا عن طريق مجموعة من العادات والممارسات.

النصوص الأولى :
لا يوجد مؤسس معروف لديانة الشنتو، كما لاتوجد كتابات مقدسة.

العقيدة :
على عكس الديانات الأخرى، لا يوجد في الشنتوية تعريف خاص محدد لا يمكن لأحد أن يدعي الصواب المطلق ولا الخطأ المطلق، الناس في طبيعتهم غير معصومين من الخطأ. تعتبر الشنتوية من هذه الناحية ديانة متفائلة، حيث تفترض أن الإنسان كائن طيب في الأساس، وأن الشر يقع نتيجة تدخل الأرواح الشريرة، وتنحصر أغلب العبادات الشنتوية في إبعاد هذه الأرواح الشريرة عن طريق تنقية النفس، الصلوات وتقديم القرابين

ويمكن لأي شخص أن يعين آلهته الخاصة , فتم إنشاء المزارات لتقديس الآلهة

فلم يتم تعريف أغلب الآلهة ولا حتى تحديدها بشكل دقيق. بقوم كل تجمع بشري (عائلة، عشيرة أو قرية) يتحديد الآلهة التي يرهبونها والتي يمكن أن ينتظروا منها أفضالا (مننا) من خلال حياتهم اليومية

كامي (بالـيابانية: 神) هي اللفظة اليابانية لكلمة إله أو رب. يشتمل اللفظ في اليابان للدلالة على أي من أصناف الآلهات المعروفة لدي المجتمع الياباني (و الآسيوي)، كما يستعمل أيضا عند الإشارة إلى الإله الذي تعرفه الديانات السماوية الثلاث.

العبادة :
تتضمن العبادة في الشنتوية عناصر هي:
التطهّر والاغتسال: ويقوم بها الكاهن عندما يلوح بفرع من شجرة السيكاكي أو ورقة منها إلى رأس المتطهر.
تقديم القرابين: في أسوء الحالات يمكن تقديم قرابين رمزية كأغصان شجرة السيكاكي مثلا.
الصلاة: ويقوم فيها الزائر بتقديم أمانيه ومطالبه وهذا مثال حي على هذه الأدعية:
« أولاً وقبل كلّ شيء، هناك في حقلك المقدَّس أيُّها الاله المهيمن ، ليت الحبة الأخيرة من الأرزّ التي ستحصد، بحبات العرق المتساقط من سواعدهم، ليت هذه الحبة تزدهر بفضلك، وتنفتح سنابل الأرزّ التي تتوق إليها الأيدي الكثيرة، فتكون أولى الثمرات »

- مختصر منقول بتصرف من الموسوعة الحرة -

(02-12-2010, 02:25 AM)مواطن مصرى كتب:  الزملاء الاعزاء

تحية للزميل الوراق على ما كتبه وعلى وجهة نظره التى أوافقه عليها، وأرغب فى أن ألفت النظر الى نقطتين:

1) بعض الناس يُحمل الله مسئولية إفساد البشر فى الارض بكل شكل من اشكال الافساد .. سواء كان اشعال الحروب وما يترتب عليها من كوارث أو الوقوف متفرجين على مجاعات الاخرين رغم انفاقهم المليارات على الكماليات ونرى من يحجز رحلة إلى القمر ستقام بعد سنوات أو يشترى شاليه بملايين الدولارات لقضاء بضعة ايام فى ساحل معين... أو شركات أدوية تحتكر الدواء وتربح المليارات رغم معرفتها بموت الالاف لعدم قدرتهم على شراء الدواء وكان المفروض ان الله يقف يوزع الاموال على المحتاجين بنفسه رغم انه قال لمن يعبده إن أعطيت المال لمن يحتاج فقد اعطيته لى، بل دعانا أن نقرض الله قرضاً حسناً وتهكم وقتها اليهود وقالوا إن الله فقيراً ونحن أغنياء

ألم تسمعوا عن حديث أن الصدقة تسقط فى يد الله حتى ان البعض كان يختار النقود الجديدة بل يعطرها ليوزع الصدقة منها.

2) هناك حكمة لا يعلمها إلا الله، وهى حقيقة ينكرها الكثيرون ولنعطى مثلاً، ألم يكن فى موت الديناصورات وأوجه الحياة فى زمن سحيق مضى عائداً علينا فى بترول يحدث نهضة صناعية وثروة .. ولكن نحمل الله مسئولية ان تقوم حروب بسببه.... ألم تكن البراكين التى حدثت فى افريقيا وهضبة الحبشة سبباً فى هذا الطمى الذى خصب الأرض خلال نهر النيل ولازال سببا فى اطعام مئات الملايين من البشر بلا مليارات.. ولكن نحمل الله مسئولية ان بنينا سدا منع الطمى فأضطررنا الى استخدام الكيماويات لتعوض الطمى فمرض الناس بالسرطان ... يرجى قراءة سورة الكهف بتدبر لمعرفة بعض من حكمة الله.

ايها الزملاء إن الدنيا هى دار يختلط فيها النعيم مع الشقاء بأيدينا ولحكمة يعلمها الله ... أما الآخرة فهى إما نعيم لايزول .. أو شقاء لا يزول إلا أن توفى الأنفس جزائها.

ولكم التحية

عزيزي المواطن المصري ,,

أشكرك على الأمثلة التي أسعفتني بها حقيقة حول حكمة الله .. ولن أنساها .. مثل موت الديناصورات وبراكين أفريقيا .. وكذلك الأمثلة الأخرى التي سقتها حول تبديد الثروة ورمي التهمة على الله .. كلها جاءت لتضع النقاط على الحروف .. فالإنسان الصالح هو من يبدأ بنفسه ولا يضع شماعات يعلق عليها أخطائه وأنانيته ..

تحياتي لك ..

الزملاء الأعزاء

خالص الشكر والمودة للزميل العزيز الوراق.

الزميل مسلم

تفضلت بالقول

إن كنت لا اعامل الكل بنفس الميزان فلأني لست بإله وهذه صفة نقص فيني
ولكن الإله الكامل يستطيع أن يعامل الكل بالمثل

إن الفرض المطروح هو مستحيل اساساً حيث اننا نولد اطفال بلا حول ولا قوة ويأتى ابائنا وكلٌ بما يملك من وسائل ويرضى ان يعطينا منها ونشب مختلفين فى التعليم والثروة والصحة بحكم التغذية وكيفيتها (فهل مطلوب من الله اصلاح الامر فى سن معين بأن يكون لكل منا نفس القدر من المال والصحة)

حتى وإن حدث هذا فسيحدث خلل فى نظام الحياة .. فمن سيرضى ان يحمل القمامة من منزلك او من الشارع وكلنا مثل بعض، ومن سيرضى أن يقود السيارة لك وكلنا مثل بعض.

صديقى إن افتراض ان يكون العطاء واحد لبنى أدم لا بد معه من أن يكون البشر متساويين فى الاحتياجات والتفكير والحال وهذا يكون فى الجنة حتى أن اهلها يكونوا ذوى اعمار متساوية ولا حاجة لشخص بمجهود الاخر ولذلك فهى دار نعيم... أما الدنيا فهى دار عمل وليست دار عذاب.

أرجو من الله ان يهديك إليه ويكتب لك الجنة ففيها ما تصبوا إليه.

الزميل العزيز بوشاهين

إن التسخير هو امر شرحه يطول وعندما أجتهد البعض وقالوا دعاء ركوب الدابة عند ركوب السيارة فلم يخطئوا فمكونات السيارة قد سخرها لنا الله بواسطة العلم وحتى الآن لم يسخر لنا رمال الصحراء ولا مزروعات الارض ولا صخور الجبال لتكون وسيلة انتقال حتى وإن حاولنا ان نطبق عليها ما طبقناه على مكونات السيارة.

والتسخير مراحل منها تسخير للركوب والاكل ومتعة النظر (مثل أوجه الحياة البرية) وقد تسأل كيف سخر الله لنا الشمس والقمر .. فهل نحصل على فائدة من الشمس والقمر ام لا؟

وهل سخر الله لنا نمور واسود الغابة .. نعم ولكن ليس مثل الخيل والبغال والحمير والانعام .. فقد سخرها ولكن بقيود كثيرة فهى زينة ومنظر جميل نشاهده وإلا ما عملنا حدائق حيوانات مغلقة ومفتوحة ومن جلودها زينة وهناك أوجه أخرى لا أعلمها ولكن لا انفى احتمال وجودها.

وأهم تسخير انه لم يعطى الحيوانات القدرة على التفكير بحيث تصنع مملكة تنافس بها البشر بل تقضى على الوجود البشرى حيث أنهم الأقوى جسدا.