مواطن مصرى
عضو متقدم
   
المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
|
RE: لماذا فرض الله الصوم؟
عزيزى طريف
اقتباس:بالحقيقة لايحق لنا التفريق في مسيار التشريع الجماعي، من حيث ان الاسلام قراءة فردية وذاتية إجتهاد يختلف من شخص الى اخر، حسب ماتفضلت.. من حيث ان الله وحده الاعلم، وبالتالي وحده الحكم في اي الاراء هو الصحيح.. ولايمكن ان يكون انسان مفوض بالتحكيم. بالتأكيد يحق لكل فرد التفريق الشخصي واختيار مايراه الصحيح، ولكن ذلك لايجوز فرضه شريعة على الدولة او المجتمع، من حيث لم يزكيه الله وانما بشر، وبالتالي فالاسلام هو اسلاميات بعدد وجهات النظر.
تلاحظ يا صديقى انا لم اتكلم عن الفرض فى كيفيته ولكن اتكلم عن وجهة نظرى من حكمته
اقتباس:ولاتوجد في القرآن اية معجزة على الاطلاق، بما فيها ماتسوقه لنا على انه معجزة انزال حديد، خصوصا وان اية انزال الحديد تشير ايضا الى انزال ميزان وإنزال كتاب، فهل كان انزالهم فيزيائي؟
والقرآن يقول ايضا انه انزل الانعام وانزل الارزاق وانزل ملابس ايضا، وكما ترى فالانزال في القرآن لايعني الانزال المادي وانما التجريدي، بنفس معنى تنزيل الارزاق.
عندما تحدثت على الحديد كنت اعنى طبيعة استخدام الحديد خيرا او شرا بالمقام الأول.. بل اننى لم اتحمس لفكرة التأويل العلمى والاعجازى ولكن لا أنفيه
وبالنسبة للميزان فهذا من اهم الامور فى الاسلام والله انزله والله وضعه .. فهو اساس رفع السماوات واساس استقامة حياة البشر وتراه فى اى شئ فى الكون ولكن عند النظر للمعنى وليس للميزان المستخدم فى الكيل والبيع والشراء فقط والله اعلم
اقتباس:وكما نرى، فالاسلام هو تقديرات فردية، تقديرات ذهنية، تختلف من خيال شخص الى خيال شخص اخر، الامر الذي يجعل ممكن لك الاستنقاء بين ماتراه انت اسلاما من بين الاسلامات المطروحة من خلال مجموع الاستقراءات.. وتنفي اسلامية الاسلامات التي لايقرها عقلك.. ولكن ذلك لايعطيك الحق في تزكية اسلام او " التأكيد" على ان ماتراه انت الاسلام هو الاسلام الذي يؤكده الله.. إذ كما قلت لك سابقا الله وحده الحكم والاعلم. اما ماتتفضل انت به فهو مجرد اقتراح، وبالتالي لايحق لك نفي الاسلامية عن الوهابية او اي طرح اخر، فأنت لست مخول بالتحكيم، اليس كذلك؟..
التقديرات لا يجوز ان تكون خيالية ولكن لا بد من نصوص تؤيد صحة هذا الافتراض ونتائج يسعى الافتراض لتحقيقها.
كما أننى لم انفى الاسلام عن احد ولم ازكى اسلام احد .. ولكن اتكلم عن الاسلوب الذى اراه يوافق فترة تاريخية نحن فيها .. وبصورة بسيطة جدا كلا المعنين ورد فى القرآن فى الحرب (وأعدوا لهم) و (قاتلوا الذين يلونكم) كلاهما اسلامى ولكن ايهما افضل للتطبيق وخاصة انه لم يحدد ظروف تفصيلية زمنية لتحقيق الفعل بل قيل هذا فى حالة الحرب بصفة عامة.
هذه هى النصوص المطلوب اعمال العقل فيها ...وفى هذه الحالة يتم تزكية الفكر الاسلامى لشخص عن أخر من وجهة نظرى.. أما الامور التى لا جدال فيها تكون مثل مواقيت الصلاة والصيام والحج أو ما شابه ذلك.
وعموما الاجتهاد فى الاسلام يجب ان يراعى شرط هام وهو تحقيق اكبر فائدة لأكبر عدد فى اتجاه مرضاة الله..
ودمت بخير
|
|
02-19-2010, 11:56 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
هاله
عضو رائد
    
المشاركات: 2,810
الانضمام: Jun 2006
|
RE: لماذا فرض الله الصوم؟
عزيزي مواطن
أنت تركز على الجوانب المثالية و ما ينبغي أن يكون ... لكن هذا ال ما ينبغي لماذا لم يكن؟؟؟ و لماذا ذهبت كل النصائح الخيرة و التعليمات المثالية أدراج الرياح و ابتلي المسلمون عالبدري بالمشاكل و الفتن و التفرقة و الديكتاتورية و التخلف و الضعف و التعصب و الفقر و العمالة وووووووووووو؟؟
اقتباس:وعلى سبيل المثال لهذا التطور المحبب ما حدث فى السعودية .. فقد كان فى الحج يتم نحر الذبائح قربانا لله.. وكانت تفيد الفقراء فى محيط البلد ولكن مع زيادة اعداد الحجيج اصبح الامر يشكل كارثة بيئية واقتصادية من حيث هدر هذه الكميات الفائضة عن الحاجة .. ونظرا للتقدم العلمى فى التبريد والنقل وزيادة الثروة والاتصالات تم حل اسلامى جميل جدا من خلال توزيع هذه الذبائح على مختلف البلاد الاسلامية.
العلة يا عزيزي أن الحج في السعودية و هي أكبر دول الأوبك! و لو سعينا الى تطبيق خلاق للنظرية لنقلناه الى دولة أخرى فقيرة الموارد -حتى تنتعش اقتصاديا- لكنها غنية بالكفاءات مثل مصر أو سوريا أو فلسطين مثلا. و لا أرى في المثال الذي تفضلت أنت بذكره الا كمن غير اسمه من ابراهيم الحرامي الى محمد الحرامي! فقد ظلت الحكومة السعودية -وما أدراك ما الحكومة السعودية سياسيا- تشفط الملايين سنويا بسبب فرائض الله من صوم و حج.
من ناحية أخرى ما دام هناك اعتراف بالعلم و التكنولوجيا كما أشرت أنت في ردك فلماذا لا نعدل في الصوم حتى يقتصر على ساعتين أو ثلاث في اليوم تماشيا مع تعليمات خبراء التغذية و الصحة ليتمكن الفرد من تناول ست وجبات صغيرة في اليوم و يشرب 8 أكواب ماء؟ أم أن الركون الى العلم و التكنولوجيا مشروط و محدود بقاعدة خدمة الدين و الا صار كفرا و غسيل دماغ غربي كافر؟!
اقتباس:وهناك حديث للنهى عن التسول ورفع قيمة اليد العاملة وضرورة العمل.. وكذلك محرم تماما فى الاسلام أكل مال اليتيم ظلما فيصبح فقيرا...وجزاء من كفل يتيما وصار بمثابة ابنه هو صحبة الرسول صلى الله عليه وسلم فى الجنة ....وليس فى الاسلام واسطة ولا محسوبية بنص حديث.. وليس بمؤمن من بات شبعان و جاره إلى جنبه جائع و هو يعلم ..وليس من الاسلام حاكم ظالم او قاضى مرتشى او قائل كلمة حق يريد بها باطل ولا داعى للفحشاء والمنكر...
كل ما ورد أعلاه هو ما يحدث في الواقع لأن أخلاق الناس لا تأتي من النهي عن هذا و الحض على ذاك بل يحددها واقعهم الاجتماعي و الاقتصادي. و أنت حين ترى أن الناس فسدت أخلاقها لأنها لم تتبع تعاليم الرسول أو الله فانت تحول الاشكال و تزور الواقع حيث ان الاشكال في الواقع السياسي و الاقتصادي و ليس في الدين فالتدين لن يخلق فرص عمل لكن التصنيع و تدعيم القطاع الزراعي و ارساء الديمقراطية ستقود الى وفرة تؤدي بدورها الى ارتقاء الأخلاق. و أذكرك هنا بنظرية التطور الأخلاقي لكولبرج و كتابات ماركس عن العلاقة بين البنية التحتية و الفوقية و الكثير غيرها.
أنا قلت:
اقتباس: كما أن قدرة الانسان على العمل و الانتاج و هو جائع و عطشان تتردى أسفل سافلين و في هذا اضرار باقتصاد المجتمع انتاجا و خدمات و انهاك للمواطنين الصائمين و رفع ضغط غير الصائمين.
فرددت أنت:
اقتباس:تلاحظى ان شهر رمضان ليس من ضمن الأشهر الحرم وهى الاشهر التى لا ينبغى فيها القتال.. ولوكان هذا الكلام واقعيا ما استطاع المسلمون الأوائل خوض الحروب فى رمضان وسط الصحراء.
الدليل على صحة كلامي أن الافطار أجيز في حالات القتال و السفر. ثم هل الحروب هي القاعدة أم الاستثناء؟!
اقتباس:كلام المعمرين يدل على ان قلة الطعام والتعرض للبرد كان سبب فى زيادة اعمارهم .. واما الستة وجبات صغيرة هذه فقد كانت نصيحة مدربى فى كمال الاجسام حتى اتمكن من بناء تكوين عضلى بدون مكملات غذائية دوائية...
هههه .. مدرب اجسام! ألا تقرأ في مجال الصحة و التغذية و اللياقة؟ حاول و ستجد أن هذه مسائل متفق عليها و ثابتة علميا. أما كلام المعمرين فهو ككلام المعمر القذافي لا أساس علمي له.
اقتباس:رمضان شهر عبادة وتقرب لله والزيارات بغرض صلة الرحم ومعرفة المحتاج لى من اهلى سواء كان محتاج ماديا او معنويا وتربويا... ولا يقاس رمضان وفائدته فى ضوء مسلسلات رمضان والخيم الرمضانية والشيشة.
و هل ستحل العبادة و التقرب الى الله التحديات التي تواجه شعوبنا؟ أم أنها ستحول عينيها عن مشاكل الارض شطر السماء .. أفيون شعوب يعني .. و هذا ما يريده المستفيدون من الواقع الفاسد. شعوب مدروشة و مخدرة بالدين. ألا يفسر لك هذا كثرة القنوات الدينية و الشيوخ و الفتاوي و تواطؤ الحكومات معهم؟ أنه العمل على تغييب الناس لاطالة عمر الخنوع و التخلف.
|
|
02-20-2010, 08:15 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
طريف سردست
Anunnaki
    
المشاركات: 2,553
الانضمام: Apr 2005
|
RE: لماذا فرض الله الصوم؟
(02-19-2010, 11:56 PM)مواطن مصرى كتب: عزيزى طريف
اقتباس:وكما نرى، فالاسلام هو تقديرات فردية، تقديرات ذهنية، تختلف من خيال شخص الى خيال شخص اخر، الامر الذي يجعل ممكن لك الاستنقاء بين ماتراه انت اسلاما من بين الاسلامات المطروحة من خلال مجموع الاستقراءات.. وتنفي اسلامية الاسلامات التي لايقرها عقلك.. ولكن ذلك لايعطيك الحق في تزكية اسلام او " التأكيد" على ان ماتراه انت الاسلام هو الاسلام الذي يؤكده الله.. إذ كما قلت لك سابقا الله وحده الحكم والاعلم. اما ماتتفضل انت به فهو مجرد اقتراح، وبالتالي لايحق لك نفي الاسلامية عن الوهابية او اي طرح اخر، فأنت لست مخول بالتحكيم، اليس كذلك؟..
التقديرات لا يجوز ان تكون خيالية ولكن لا بد من نصوص تؤيد صحة هذا الافتراض ونتائج يسعى الافتراض لتحقيقها.
كما أننى لم انفى الاسلام عن احد ولم ازكى اسلام احد .. ولكن اتكلم عن الاسلوب الذى اراه يوافق فترة تاريخية نحن فيها .. وبصورة بسيطة جدا كلا المعنين ورد فى القرآن فى الحرب (وأعدوا لهم) و (قاتلوا الذين يلونكم) كلاهما اسلامى ولكن ايهما افضل للتطبيق وخاصة انه لم يحدد ظروف تفصيلية زمنية لتحقيق الفعل بل قيل هذا فى حالة الحرب بصفة عامة.
هذه هى النصوص المطلوب اعمال العقل فيها ...وفى هذه الحالة يتم تزكية الفكر الاسلامى لشخص عن أخر من وجهة نظرى.. أما الامور التى لا جدال فيها تكون مثل مواقيت الصلاة والصيام والحج أو ما شابه ذلك.
وعموما الاجتهاد فى الاسلام يجب ان يراعى شرط هام وهو تحقيق اكبر فائدة لأكبر عدد فى اتجاه مرضاة الله..
ودمت بخير
ولكن تقديراتك عن اسباب الصوم مثلا هي خيالية، لايحكمها الا حسن ظنك..وتتحكم فيها رغباتك الذاتية الغائية. الصوم تعرفه العديد من الاديان القديمة، بما فيه الهندوسية والزرادشتية، وبالتالي فهو ليس اختراعا اسلاميا ليمكن تجيير حسناته للاسلام اولا.
وماتراه انت يوافق فترة تاريخية يراه شخصا اخر لايوافق، او يقدمه بطريقة اخرى بما فيه الطريقة الوهابية، وبالتالي ليس من حقك وصمه بالتطرف، من وجهة نظر الاسلام، لمجرد ان اجتهاده لم يروق لتقديراتك الشخصية.
وإذا اخذنا مثالك نرى ان الامور متروكة للتقدير الفردي والشخصي، فإن الافضل بالنسبة لابن لادن ، مثلا، هو مقاتلة احفاد القرود والخنازير.. بعد ان احكم عقله وليس عقلك، وهو امر من حقه ولايشكل خروجا عن الاسلام. غير ان المثير للانتباه ان الخلاف ليس كبيرا بين ماتقدمه انت من خيارات وبين خيار ابن لادن.. كلاكما القتال هدفه، مع اني توقعت في البداية ان يكون الخيار بين آيات الحرب وآيات السلام.. ولكن خاب املي.
وطالما ان تزكية فكر عن اخر هو وجهة نظر شخصية، إذن لاتوجد إمكانية لجعل الاسلام شريعة دولة، من حيث ان الدولة تحتاج الى شريعة لاخلاف على مفرداتها، ولايحق للفرد او جماعة رفض اجتهادات الدولة، وهو امر غير وارد في الاسلام الا من خلال "وجهة نظر" تلغي حق الاخرين بالرفض تماما كما في الدولة السعودية والايرانية.
ان تحقيق شرط " اكبر فائدة لاكبر عدد في اتجاه مرضاة الله" هو تقدير ذاتي ايضا. ماتراه انت يحقق اكبر فائدة يراه ابن لادن غير ذلك.. وبالتالي فالاجتهاد قضية فردية وذاتية ولاتصلح اساسا مشتركا.
وعلى كل حال، اصبح واضحا ان الجواب على سؤالك عن اسباب فرض الله للصيام هو انك لاتعلم، على الرغم من كل هذا الموضوع
، لينتهي الامر الى اللاشئ تماما كما في موضوع تعدد الازواج..
دمت بود
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 02-20-2010, 03:03 PM بواسطة طريف سردست.)
|
|
02-20-2010, 03:00 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى
عضو متقدم
   
المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
|
RE: لماذا فرض الله الصوم؟
عزيزى طريف
اقتباس:لاتوجد إمكانية لجعل الاسلام شريعة دولة، من حيث ان الدولة تحتاج الى شريعة لاخلاف على مفرداتها،
اقتباس:على كل حال، اصبح واضحا ان الجواب على سؤالك عن اسباب فرض الله للصيام هو انك لاتعلم، على الرغم من كل هذا الموضوع، لينتهي الامر الى اللاشئ تماما كما في موضوع تعدد الازواج..
يبدو يا صديقى انك لا تعرف الفرق بين العبادات والمعاملات والحقوق والآداب..
ومما سبق يتضح ان الاسلام قد اثر فى كلانا كما يلى:
فالعبد لله يفكر فى ميزة للبشر من خلال فريضة.
وسيادتكم تفكر فى فشل الفريضة ومشرعها ومتبعها ولم تفكر فى البشر.
ودمت بخير
|
|
02-20-2010, 04:25 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
هاله
عضو رائد
    
المشاركات: 2,810
الانضمام: Jun 2006
|
RE: لماذا فرض الله الصوم؟
اقتباس:وعندما يتحدث الله عن الافساد فى الارض لم يذكر تحديدا هل سفك دماء الكافرين يعد فساد فى الارض ام لا.
بعد كل الاقصاء للآخر و الحض على قتال و قتل الكفار و بعد "الفتوحات الاسلامية" و لا زلت ترى أنه لم يذكر تحديدا؟؟؟
اقتباس:تلاحظ ان الله تحدث عن ضرب الرقاب (مما يعنى هجوم شديد قاتل على الكفار) ثم بعد ذلك شد الوثاق (مما يعنى عند ضعف المقاتل او القائه السلاح يتم أسره) ثم فإما منا بعد (المن عليهم
بتركهم او دخولهم فى الاسلام او عقد عهد معهم) وإما فداء (وهنا فداء الاسرى بالمال او الاسرى المسلمين).
المن عليهم لماذا؟ ألم يقل الله من قبل "لكم دينكم و لي دين"؟ أم أنه رجع في كلامه؟
اقتباس:فالغرض النصر وليس الابادة وهذا هو الفرق بين الحرب فى سبيل الله والحرب فى سبيل الدنيا..
و هل من يخرج بالغنائم و السبايا و الجزية و الفدوة وووو يكون محاربا في سبيل الله حقا؟؟؟
عزيزي المواطن انت عمال تجتهد في تزويق ما لا يمكن تزويقه و في الترقيع و التبرير و عمل الفسيخ شربات و لذلك لا أطلب منك ردودا و لكني أتمنى لو تمسك أي نقطة أثيرت في هذه الصفحات و
تناقشها مع نفسك؟ تراها هل تصمد بدون الانشاء و التبرير و بحضور شئ من المنطق و التجرد؟
|
|
02-20-2010, 05:16 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}