(11-03-2011, 06:59 PM)fahmy_nagib كتب:  يقول القران

{قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ }التوبة29

سؤالي هو :

عفوا ماذا سيتسفيد اله محمد عندما يدفع اهل الكتاب الجزية وهم صاغرون ؟

هل اله محمد شمتان في اهل الكتاب الي هذه الدرجة من الغل والحقد ؟!!!!

ام ان محمد نفسه هو الذي يريد ان يشفي غليله من اهل الكتاب ؟

عزيزى فهمى
مرحبا بك

الآية لا تتحدث عن أهل الكتاب بصفة عامة ولكن تتحدث عن فئة من أهل الكتاب لا يحرمون ما حرم الله ورسوله والله قد حرم الظلم ولأنهم أهل كتاب فالله كان بهم رحيم ولم يطلق أيدى المسلمين عليهم كما أطلقها على المشركين.

فقضى عليهم نوعا من الذل هينا نظير أنهم ظالمين ، فهى نوع من محبة اهل الكتاب وليس كرههم.

ودمت بخير

الكلام واضح جدا من سياقه والمعنى هو ادفعوا الجزية دون الظن انكم تدفعونها شفقة بالمسلمين ، يعنى مثلا لا تلقوا باموالكم فى وجوههم ثم تنصرفوا ، بل اعطوها عن قناعة بانها حماية لكم وواجب عليكم تأديته وحق من حقوق الله .. والجزية يدفعها المحارب وغير ملزمة للشيخ ولا للنساء ولا للاطفال طبعا .. فالمحارب او الرجل البالغ القادر القوى يدفعها عن تواضع لا عن علو .. هذا هو المقصود .. والله تعالى هو العالم باحوال النفوس ..

وفى اللغة " صَغِر " " يصغَر " ، أي: صغر مقاماً أو حجماً ..

يقول الشعراوى :
وهنا في قوله: { حَتَّىٰ يُعْطُواْ ٱلْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ } تعني أن يؤدوها عن انكسار لا عن علو، حتى إنَّ من يُعطي لا يظن أنه يعطي عن علو،

(11-04-2011, 03:35 AM)على نور الله كتب:  فهمى نجيب
كل من يشعل حربا و يهاجم الاخرين ففى حالة خسارته للحرب , يتوجب عليه دفع تكاليف الحرب للمنتصر المعتدى عليه فى الاصل , و هذا الدفع لا يكون طبعا بالتراضى بل بالاخضاع و القوة لان لا احد يريد طوعا دفع تعويضات .
هذا قانون دولى مازال يسرى حتى يومنا هذا

انا افهم عندما تقوم دولة ما بغزو دولة او دول اخري للهيمنة والسيطرة , فمن المنطقي عند هزيمتها عليها ان تدفع تعويضات الحرب لهذه الدول التي تم الهجوم عليها , وذلك لانها هي البادية في الاعتداء , وهذا ما حدث مع المانيا واليابان وهذا امر منطقي ولا غبار عليه

ولكن ما لا افهمه كيف ان اله محمد يحرض محمد واتباعه علي قتال اهل الكتاب المسالمين وياتري ما السبب في هذا الهجوم , هل لان اهل الكتاب اعتدوا او هجموا علي محمد واتباعه ؟
كلا
ولكن لمجرد انهم لا يؤمنون بتعاليم محمد يقول القران

{قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ }التوبة29

يعني اله محمد يحرض محمد علي قتال وغزو اهل الكتاب المسالمين ثم يوصيه بان ياخذ منهم بعد ذلك الجزية وهم صاغرون اذلاء !!!!

هل هناك حقد وغل اكثر من هذا من اله محمد تجاه اهل الكتاب ؟!!!!

يذكرني هذا الغل والحقد من اله محمد بزبانية الحزب الوطني المنحل الذين حرضوا البلطجية علي الهجوم علي المسالمين وفرض الاتاوات عليهم

وان كان البلطجية اكثر رحمة من اله محمد لانهم لم يشترطوا علي المسالمين ان يدفعوا الاتاوة وهم صاغرون

---

(11-04-2011, 04:19 AM)نظام الملك كتب:  الآية لا تتحدث عن أهل الكتاب بصفة عامة ولكن تتحدث عن فئة من أهل الكتاب لا يحرمون ما حرم الله ورسوله والله قد حرم الظلم ولأنهم أهل كتاب فالله كان بهم رحيم ولم يطلق أيدى المسلمين عليهم كما أطلقها على المشركين.

فقضى عليهم نوعا من الذل هينا نظير أنهم ظالمين ، فهى نوع من محبة اهل الكتاب وليس كرههم.

ودمت بخير

عفوا هل تريد ان تقنعي بان تحريض اله محمد بقتال اهل الكتاب المسالمين وتحريضه ايضا باخذ الجزية منهم وهم صاغرين اذلاء هو محبة من اله محمد لاهل الكتاب

اي محبة هذه يا اخي .. هل هي محبة الدبة التي قتلت صاحبها !!

---

(11-04-2011, 05:33 AM)ATmaCA كتب:  الكلام واضح جدا من سياقه والمعنى هو ادفعوا الجزية دون الظن انكم تدفعونها شفقة بالمسلمين ، يعنى مثلا لا تلقوا باموالكم فى وجوههم ثم تنصرفوا ، بل اعطوها عن قناعة بانها حماية لكم وواجب عليكم تأديته وحق من حقوق الله

امر غريب

يعطي اهل الكتاب الجزية للغازي حماية لهم!!!!!!

واي حماية من الغزاة يا اخي ؟

و هل حق الله يتم بان يتم باذلال اهل الكتاب المسالمين الذين تم غزوهم ؟!!

اي اله هذا !!

عفوا نريد شوية منطقية في التفكير

(11-04-2011, 01:28 PM)fahmy_nagib كتب:  عفوا هل تريد ان تقنعي بان تحريض اله محمد بقتال اهل الكتاب المسالمين وتحريضه ايضا باخذ الجزية منهم وهم صاغرين اذلاء هو محبة من اله محمد لاهل الكتاب

اي محبة هذه يا اخي .. هل هي محبة الدبة التي قتلت صاحبها !!

وكيف تحكم على اهل الكتاب بأنهم مسالمين ؟

هل تعلم ان اقباط مصر كانوا يمارسون معتقد فرعونى يتعلق بعروس النيل ويلقون فتاة مسيحية لتغرق فى نهر النيل قربانا له وذلك حتى وقت دخول الاسلام لمصر؟

هل تعلم ان قيرس (المقوقس) قتل الآلاف من اقباط مصر لمخالفتهم تعاليم المسيحية التى يتبعها الروم ويعتبرونهم أنهم خلطوا المسيحية بمعتقدات فرعونية وثنية؟

هل تعلم أن قيرس أحرق أخو بابا القبط بنيامين حتى يعترف بمكان أخيه؟

هل تعلم أن الرومانى كان يجبر القبطى على بيع إبنه عبدا حتى يسدد ضرائب الدولة ؟

عن أى مسالمين تتحدث يا عزيزى ؟

إلى الآن لم يتطرق أحد إلى إجابة مقنعة

لماذا يدفع المشركون الجزية ؟؟؟

لماذا وهم صاغرون ؟؟؟

كيف حالك يا احمد
اتمنى ان تكون بخير

خواطرى وليست تفسيرا القرآن

(11-04-2011, 05:22 PM)ahmed ibrahim كتب:  إلى الآن لم يتطرق أحد إلى إجابة مقنعة

لماذا يدفع المشركون الجزية ؟؟؟

لماذا وهم صاغرون ؟؟؟

يدفع أهل الكتاب الجزية للإعلان عن هيمنة المسلمين عليهم فى امور الدولة.

وهم صاغرون لأنهم تكبروا على الله بأن ظلموا ولم يحرموا ما حرم الله ، فجزائهم الصغار لعباد الله.

والله اعلم

(11-04-2011, 05:29 PM)نظام الملك كتب:  كيف حالك يا احمد
اتمنى ان تكون بخير

فى خير حال عزيزى نظام الملك
شكرا على السؤال
ودعنى أهنئك بحلول عيد الأضحى المبارك
كل سنة وحضرتك طيب

(11-04-2011, 05:29 PM)نظام الملك كتب:  خواطرى وليست تفسيرا القرآن

تفضل يا عزيزى الفاضل

(11-04-2011, 05:29 PM)نظام الملك كتب:  يدفع أهل الكتاب الجزية للإعلان عن هيمنة المسلمين عليهم فى امور الدولة.

ما معنى هذا ؟؟؟
ولماذا يحتاج المسلمين إلى ذلك ؟؟؟
وما الذى سيحدث حينما نرى أمريكا مثلا تفعل مثل هذا مع المسلمين الذين يعملون فى دولتها ؟؟؟
فهى لم تفعل
فهل يمكن القول أن أمريكا أفضل من إله الإسلام فى التعامل مع من يخالفه ؟؟؟
يا عزيزى إسمح لى
هذه ليست إجابة مقنعة

(11-04-2011, 05:29 PM)نظام الملك كتب:  وهم صاغرون لأنهم تكبروا على الله بأن ظلموا ولم يحرموا ما حرم الله ، فجزائهم الصغار لعباد الله.
والله اعلم

عزيزى دعنى أتسائل :-
==============

أين عبارة ( إن الله يهدى من يشاء ويضل من يشاء ) ؟؟؟
وأين عبارة ( لا إكراه فى الدين ) ؟؟؟
وأين عبارة ( لكم دينكم ولى دين ) ؟؟؟

وهل يكون الجزاء والعقاب لشخص مخطئ
هو التدنية من حجمه أمام شخص وإشعاره بالذل بتلك الطريقة ؟؟؟

إجابة أيضا غير مقنعة

شكرا عزيزى نظام الملك

كل الود

فهمى نجيب
تفضلت بالقول :
.........................
انا افهم عندما تقوم دولة ما بغزو دولة او دول اخري للهيمنة والسيطرة , فمن المنطقي عند هزيمتها عليها ان تدفع تعويضات الحرب لهذه الدول التي تم الهجوم عليها , وذلك لانها هي البادية في الاعتداء , وهذا ما حدث مع المانيا واليابان وهذا امر منطقي ولا غبار عليه
..........................
الجواب:
الحمد لله , وصلنا الى قاعدة مشتركة .

تفضلت بالقول :
....................
ولكن ما لا افهمه كيف ان اله محمد يحرض محمد واتباعه علي قتال اهل الكتاب المسالمين وياتري ما السبب في هذا الهجوم , هل لان اهل الكتاب اعتدوا او هجموا علي محمد واتباعه ؟
كلا
ولكن لمجرد انهم لا يؤمنون بتعاليم محمد يقول القران

{قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ }التوبة29

يعني اله محمد يحرض محمد علي قتال وغزو اهل الكتاب المسالمين ثم يوصيه بان ياخذ منهم بعد ذلك الجزية وهم صاغرون اذلاء !!!!

هل هناك حقد وغل اكثر من هذا من اله محمد تجاه اهل الكتاب ؟!!!!
....................
الجواب:
لا يا عزيزى
انا وضحت لك سبب هذه الاية , بان اهل الكتاب و هم اليهود و النصارى , اعتدوا و قاتلوا المسلمين
فقد قلت لك :
(تعال الان نشوف من الذى اشعل الحرب
الصليبيون فى بلاد الشام عندما وصلتهم رسل الرسول الاعظم تدعوهم للاسلام قتلوهم و ارسلوا جيشا للحرب و تصدى لهم المسلمون فى مؤتة و اشتعلت الحرب
فالصليبيون معتدون و هزيمتهم تعنى ان يدفعوا تعويضات الحرب و هم صاغرون يعنى خاضعون للدولة الاسلامية .
اليهود تم عقد اتفاقيات معهم و لكنهم حاربوا الاسلام و تامروا و جمعوا القبائل العربية ضد الاسلام فهزيمتهم تعنى دفعهم تعويضات الحرب التى اشعلوها و هم صاغرون خاضعون للدولة الاسلامية ).

قال تعالى :
لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ , إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ.

فهذه الاية توضح ان غير المسلمين و من ضمنهم اهل الكتاب , لا مانع من اقامة علاقة طيبة و حسنة و مسالمة معهم , طالما انهم لم يقاتلوا المسلمين و لم يخرجوهم من ديارهم , و يبين ان اوامر القران بالقتال و الحرب انما هى تعنى الغير مسلمين الذين قاتلوا المسلمين بسبب دينهم و طردوا المسلمين من بلادهم او اعانوا على طردهم .
هذه الاية هى القاعدة الاساسية التى توضح المقصود فى ايات القتال و الحرب .
بعد ذلك اى اية تتكلم عن قتال غير المسلمين , نطبق عليها هذه القاعدة .
بالنسبة للاية التى تفضلت بايرادها :
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ .

فاننى اريد ان اسالك و انت مسيحى حسب ظنى
هل المسيحية تامر بالاعتداء على الاخرين ؟؟؟؟؟؟؟؟
جواب المسيحى :لا , المسيحية تامر بالمحبة و السلام
لو سالنا يهودى
هل اليهودية تامر بالاعتداء على الاخرين ؟؟؟؟
جوابه : لا , بل تامر بالمحبة و السلام
اوكى
و الاسلام ايضا يعتقد ان المسيحية الحقيقية و اليهودية الحقيقية تامر بالمحبة و السلام و ترفض الاعتداء على الاخرين
فهؤلاء من اليهود و المسيحيين باعتدائهم على المسلمين و الغدر بهم و قتلهم فهم ليسوا يهودا حقيقيين و لا مسيحيين حقيقيين , هذا يعنى انهم لا يؤمنون بالله و اليوم الاخر حيث الحساب الربانى على هذه الاعتداءات و مخالفة ما تامر به المسيحية و اليهودية من محبة و سلام
و لا يحرمون ما حرم الله و رسوله من اعتداءات على الاخرين و الغدر بهم و خيانة الاتفاق و العهود ,و هم لا يدينون بدينهم كما وضحنا من مخالفاتهم لابسط قواعد دينهم طمعا بالدنيا , و لا يدينون بدين الاسلام دين الحق الذى يبين لهم انهم خالفوا حتى اديانهم التى الزموا انفسهم بها و لكن طمعا بالدنيا القوها وراء ظهورهم و استكبروا حتى على دينهم و قواعده المسالمة كى يكسبوا ملكا و سلطانا و احتلالا لاملاك و اراضى المسلمين , فهؤلاء الذين كفروا حتى بدينهم و بدين الاسلام طمعا بالمكاسب يجب ان يشعروا انهم خسروا ماديا و لم يكسبوا , و نتيجة استكبارهم ينالهم صغار و ذلة , و على كل حال العدو لن يدفع عن طيب خاطر انما يدفع تعويض الحرب التى اشعلها و هو خاضع للمنتصر .

(11-05-2011, 12:03 AM)على نور الله كتب:  الجواب:
لا يا عزيزى
انا وضحت لك سبب هذه الاية , بان اهل الكتاب و هم اليهود و النصارى , اعتدوا و قاتلوا المسلمين

اولا : شكرا علي الرد

ثانيا نعود الي الاية القرانية وتفسيرها

{قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ }التوبة29

أيها المسلمون قاتلوا الكفار الذين لا يؤمنون بالله, ولا يؤمنون بالبعث والجزاء, ولا يجتنبون ما نهى الله عنه ورسوله, ولا يلتزمون أحكام شريعة الإسلام من اليهود والنصارى, حتى يدفعوا الجزية التي تفرضونها عليهم بأيديهم خاضعين أذلاء. ( التفسير الميسر )

اعتقد ان الكلام واضح والتفسير اوضح

هنا نري ان اله محمد يحرض اتباع محمد علي قتال اهل الكتاب المسالمين لمجرد كونهم لا يؤمنون بتعاليم ولا بشريعة محمد

وقتالهم يستمر حتي يدفعوا الجزية وهم خاضعين اذلاء

وسؤالي الذي لم اعرف اجابته حتي الان هو :

ماذا سيستفيد اله محمد عندما يدفع اهل الكتاب - الذي تم قتالهم بيد المسلمين - الجزية لهؤلاء الغزاة وهم صاغرين ؟

سبق ولم اعترض وقلت لو اله محمد عايز جزية من اهل الكتاب يتفضل ياخذها , ولكن لماذا يأخذها منهم وهم اذلاء ؟


هل هو تشفي فيهم ام حقد وغل دفين نحوهم ام ماذا ؟!!!!!!

اتمني ان اري اجابة مقنعة

(11-03-2011, 06:59 PM)fahmy_nagib كتب:  يقول القران

{قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ }التوبة29

سؤالي هو :

عفوا ماذا سيتسفيد اله محمد عندما يدفع اهل الكتاب الجزية وهم صاغرون ؟

هل اله محمد شمتان في اهل الكتاب الي هذه الدرجة من الغل والحقد ؟!!!!

ام ان محمد نفسه هو الذي يريد ان يشفي غليله من اهل الكتاب ؟

تحياتي

---

أعتقد أن التباساً في التأويل قد حصل
إذ موضوع الجزية موازي للزكاة التي فرضت على المسلمين
زكون الاسلام اعترف بخصوصية أهل الكتاب فلم يفرضها عليهم
وهي مساوية في زماننا هذا بالضريبة التي تحصلها الدولة لقاء الخدمات
أما كلمة صاغرون جاءت لبعض أهل الكتاب الذين رفضوا دفع ما وجب عليهم
إذ كانوا يعيشون في المدينة و جيش المسلمين يحرس قوافلهم التجارية
و لم يقاتلهم الاسلام الاول لاعتناقه بل لاجبارهم على دفع ما يجب عليهم
و هنا ليس الله هو من يحصل المال
لكن من أجل بناء الدولة (رب المسلمين لا يأكل اللحم و لا يحب رائحة الشواء ولا يحتاج مالاً فله خزائن السموات والارض
تحياتي لك

---

أعتقد أن التباساً في التأويل قد حصل
إذ موضوع الجزية موازي للزكاة التي فرضت على المسلمين
زكون الاسلام اعترف بخصوصية أهل الكتاب فلم يفرضها عليهم
وهي مساوية في زماننا هذا بالضريبة التي تحصلها الدولة لقاء الخدمات
أما كلمة صاغرون جاءت لبعض أهل الكتاب الذين رفضوا دفع ما وجب عليهم
إذ كانوا يعيشون في المدينة و جيش المسلمين يحرس قوافلهم التجارية
و لم يقاتلهم الاسلام الاول لاعتناقه بل لاجبارهم على دفع ما يجب عليهم
و هنا ليس الله هو من يحصل المال
لكن من أجل بناء الدولة (رب المسلمين لا يأكل اللحم و لا يحب رائحة الشواء ولا يحتاج مالاً فله خزائن السموات والارض
تحياتي لك