يدعي "المسلمين" ان الكتاب المقدس باسفاره من سفر التكوين لسفر الرؤيا بانه ليس كلام الله ولا كتاب الله ويستهزئون به وبكل محتوياتة في مواقعهم ومنتدياتهم الاسلامية ..

ولكن السؤال الذي يطرح نفسه لو كان ذلك فعلا فلماذا يقوم محمد وصحابه محمد وتابعيه وعلماء الاسلام بسرقة قصصة واياتة بما انه ليس كتاب الله ولا كلام الله !

ماذا تفعل قصص وايات كتاب ليس كتاب الله داخل القران وكتب الحديث والتفاسير ؟!

وليس فقط سرقات من الكتاب المقدس با ان رسولهم كان يسرق مما هب ودب ويضع في قرانه حتى اصبح القرآن يحمل هجين من نصوص مسيحية وعربية ويهودية وزرادشتية وأشعار عربية ومعظمه مسروق أيضا حتى اصبح دين المسلمين ينقض نفسه لكثرة السرقة الادبية والاتيان بنصوص من الشرق والغرب تعارض بعضها الآخر !

لنرى سرقة ما ينكره المسلمين بانه كلام الله ومن كتبه في قرانهم وكتب حديثهم وتفاسير قرانهم :

يقول سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي [ 4 : 5 ] :

(( ورأيت أمام العرش سبعة مصابيح نار متقدة هي سبعة أرواح الله . . . وفي وسط العرش وحول العرش أربعة حيوانات مملـوئة عيـوناً مـن الـوارء ومـن الخـلف .
والحيوان الأول شبـه أسـد .
والحيـوان الثاني شبه عجـل .
والحيـوان الثالث له وجـه مثـل وجـه الإنسـان .
والحيـوان الرابع شبـه طائـر )) .

انظروا السرقة :

" أن عبد الله بن عمر بن الخطاب بعث إلى عبد الله بن العباس يسأله : هل رأى محمد – صلى الله عليه وسلم – ربه ؟ فأرسل إليه عبد الله بن العباس : أن نعم . فرد عليه عبد الله بن عمر رسوله أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنه رآه في روضة خضراء دونه فراش من ذهب على كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة . ملك في صورة رجل ، وملك في صورة ثور ، وملك في صورة نسر ، وملك في صورة أسد "

الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح] - المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 483/2

وايضا :

{وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ} (الحاقة 17)

"قَالَ اِبْن عَبَّاس : ثَمَانِيَة صُفُوف مِنْ الْمَلَائِكَة لَا يَعْلَم عَدَدَهُمْ إِلَّا اللَّه . وَقَالَ اِبْن زَيْد : هُمْ ثَمَانِيَة أَمْلَاك . وَعَنْ الْحَسَن : اللَّه أَعْلَم كَمْ هُمْ , ثَمَانِيَة أَمْ ثَمَانِيَة آلَاف . وَعَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ حَمَلَة الْعَرْش الْيَوْم أَرْبَعَة فَإِذَا كَانَ يَوْم الْقِيَامَة أَيَّدَهُمْ اللَّه تَعَالَى بِأَرْبَعَةٍ آخَرِينَ فَكَانُوا ثَمَانِيَة. ذَكَرَهُ الثَّعْلَبِيّ . وَخَرَّجَهُ الْمَاوَرْدِيّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : يَحْمِلهُ الْيَوْمَ أَرْبَعَة وَهُمْ يَوْم الْقِيَامَة ثَمَانِيَة. وَقَالَ الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمَلِك : هُمْ ثَمَانِيَة أَمْلَاك عَلَى صُورَة الْأَوْعَال . وَرَوَاهُ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَفِي الْحَدِيث إِنَّ لِكُلِّ مَلَك مِنْهُمْ أَرْبَعَة أَوْجُه وَجْه رَجُل وَوَجْه أَسَد وَوَجْه ثَوْر وَوَجْه نَسْر وَكُلّ وَجْه مِنْهَا يَسْأَل اللَّهَ الرِّزْقَ لِذَلِكَ الْجِنْس. وَلَمَّا أُنْشِدَ بَيْنَ يَدَيْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَوْل أُمَيَّة بْن أَبِي الصَّلْت : رَجُل وَثَوْر تَحْت رِجْل يَمِينه وَالنَّسْر لِلْأُخْرَى وَلَيْث مُرْصَد وَالشَّمْس تَطْلُع كُلّ آخِر لَيْلَة حَمْرَاء يُصْبِح لَوْنهَا يَتَوَرَّد لَيْسَتْ بِطَالِعَةٍ لَهُمْ فِي رِسْلهَا إِلَّا مُعَذَّبَة وَإِلَّا تُجْلَد قَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : صدق. "

( تفسير الجامع لأحكام القرآن - القرطبي )

متي - الاصحاح 6 - الآيات من 9 الي 13

وهي الصلاه التي علمها المسيح لاتباعه :

9 فصلوا انتم هكذا ابانا الذي في السماوات ليتقدس اسمك 10 ليات ملكوتك لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض 11 خبزنا كفافنا اعطنا اليوم 12 و اغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا 13 و لا تدخلنا في تجربة لكن نجنا من الشرير لان لك الملك و القوة و المجد الى الابد امين

انظروا السرقة :

سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏من اشتكى منكم شيئا أو اشتكاه أخ له فليقل ربنا الله الذي في السماء تقدس اسمك أمرك في السماء والأرض كما رحمتك في السماء فاجعل رحمتك في الأرض اغفر لنا ‏ ‏حوبنا ‏ ‏وخطايانا أنت رب الطيبين أنزل رحمة من رحمتك وشفاء من شفائك على هذا الوجع فيبرأ

وايضا :

{ لا تدينوا لكي لا تدانوا . لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون . وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم .
ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك . واما الخشبة التي في عينك
فلا تفطن لها . ام كيف تقول لأخيك دعني اخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك .
يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك . وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج
القذى من عين اخيك }. ( متى 1:7-5)

انظروا السرقة المحمدية :

" يبصر أحدكم القذاة في عين أخيه ، وينسى الجذع في عينه "

الراوي: أبو هريرة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: الألباني
المصدر: صحيح الترغيب
الصفحة أو الرقم: 2331

ونقرا ايضا من انجيل لوقا :

34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون

انظروا السرقة :

106754 - كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ، ضربه قومه فأدموه ، فهو يمسح الدم عن وجهه ، ويقول : ( رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون )

الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6929

وايضا اليكم اقتباس معنوي وحرفي في القرآن من الانجيل ..

وتحديداً من مثل " الغني ولعازر " الوارد في الاصحاح السادس عشر من انجيل القديس لوقا البشير من العدد 19 الى 31

وطبعا انجيل لوقا لا هو كتاب الله ولا كلام الله عند المسلمين !

{ .. تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ ٱلأَنْهَارُ وَقَالُواْ ٱلْحَمْدُ للَّهِ ٱلَّذِي هَدَانَا لِهَـٰذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلاۤ أَنْ هَدَانَا ٱللَّهُ ..
وَنُودُوۤاْ أَن تِلْكُمُ ٱلْجَنَّةُ أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
وَنَادَىۤ أَصْحَابُ ٱلْجَنَّةِ أَصْحَابَ ٱلنَّارِ أَن قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقّاً .....
وَبَيْنَهُمَا حِجَابٌ وَعَلَى ٱلأَعْرَافِ رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلاًّ بِسِيمَاهُمْ وَنَادَوْاْ أَصْحَابَ ٱلْجَنَّةِ أَن سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ
وَإِذَا صُرِفَتْ أَبْصَارُهُمْ تِلْقَآءَ أَصْحَابِ ٱلنَّارِ قَالُواْ رَبَّنَا لاَ تَجْعَلْنَا مَعَ ٱلْقَوْمِ ٱلظَّالِمِينَ
وَنَادَىٰ أَصْحَابُ ٱلأَعْرَافِ رِجَالاً يَعْرِفُونَهُمْ بِسِيمَاهُمْ قَالُواْ مَآ أَغْنَىٰ عَنكُمْ جَمْعُكُمْ وَمَا كُنْتُمْ تَسْتَكْبِرُونَ
أَهَـۤؤُلاۤءِ ٱلَّذِينَ أَقْسَمْتُمْ لاَ يَنَالُهُمُ ٱللَّهُ بِرَحْمَةٍ ٱدْخُلُواْ ٱلْجَنَّةَ لاَ خَوْفٌ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَنتُمْ تَحْزَنُونَ
وَنَادَىٰ أَصْحَابُ ٱلنَّارِ أَصْحَابَ ٱلْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُواْ عَلَيْنَا مِنَ ٱلْمَآءِ أَوْ مِمَّا رَزَقَكُمُ ٱللَّهُ قَالُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ حَرَّمَهُمَا عَلَى ٱلْكَافِرِينَ ..
ٱلَّذِينَ ٱتَّخَذُواْ دِينَهُمْ لَهْواً وَلَعِباً وَغَرَّتْهُمُ ٱلْحَيَاةُ ٱلدُّنْيَا }
( سورة الاعراف )

والآن هل وجدتم التشابه مع مثل الغني ولعازر في العديد من الاماكن..!

فما رواه المسيح كان حول رجلين فقط ( يمثل كل منهم طبقة معينة ) .. وهم الغني الميسور الحال والطماع الغير رحيم ..
والثاني هو لعازر الفقير المؤمن ..
وحالهما بعد الموت ..
لعازر في حضن ابراهيم متنعماً ..
والغني في الهاوية معذباً ..!

بينما القرآن يقص المثل ولكن بصيفة الجمع بين اصحاب الجنة واصحاب النار ..
وان بينهم " حجاب " !
( هوة عظيمة كما جاء في انجيل لوقا ) !

ونلاحظ كيف ان اصحاب النار قد طلبوا الماء من اصحاب الجنة ..!
( الماء الذي طلبه الغني من طرف اصبع لعازر كما هو وارد في الانجيل ) !
وكيف اجابوهم بأنه محرم عليهم .. ( كما اجاب ابراهيم الغني ) !

لانهم اتخذوا دينهم لهواً ولعباً وغرتهم الحياة الدنيا ..
( كما قال ابراهيم للغني بأنه استوفى نعيمه من الحياة ) !


لنا عودة لمتابعه السرقات القصصية من الكتاب المقدس !

(09-26-2011, 10:23 AM)عوني عوني كتب:  يدعي "المسلمين" ان الكتاب المقدس باسفاره من سفر التكوين لسفر الرؤيا بانه ليس كلام الله

أين دليلك من القرآن والسنة الصحيحة؟!

كلاهما ضدك
فالقرآن الكريم يقول:

وَمَا قَدَرُواْ اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ . (الأنعام 91)

أي أن اليهود كانوا يأخذون من التوراة ويكتبون كتبا (قراطيس) يبدون ما يريدون أن يبدوا ويخفون ما يريدون أن يخفوا فلا يكتبوه في كتبهم المأخوذة عن التوراة. بالتالي ما سجلوه يحوي الوحي الذي لم يغيروه (تبدونها) ويحوي غيره (تخفون كثيرا)

والسنة أكدت على هذا
فقد نهانا النبي في بداية الإسلام أن نصدق أهل الكتاب فربما قالوا ما ليس وحيا في كتبهم
ونهانا عن تكذيبهم فربما قالوا ما أوحاه الله في توراة موسى.

---

أما الحديث المنسوب لابن عباس فهو حديث منكر:
أخرج الإمام مسلم في الصحيح ( 284 ) وابن مندة في الإيمان ( 758 ) عن حفص بن غياث عن عبد الملك عن عطاء عن ابن عباس رضي الله عنهما قال ( رأى محمد ربه بقلبه ) وتابعه ابن جريج عن عطاء كما هو عند ابن مندة ( 759 ) وقيس بن سعد عن عطاء عند ابن مندة أيضا ( 761 ) ( موقوف )
وتابع عطاء أبو العالية عن ابن عباس ، أخرجه مسلم ( 176 ) وغيره من طريق زياد بن حصين عن أبي العالية عن ابن عباس ( ما كذب الفؤاد ما رأى )( موقوف )
وتابعه أيضا أبو سلمة عن ابن عباس ، أخرجه الترمذي ( 2614) من طريق عبدة بن سليمان عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن ابن عباس قال رأى ربه عز وجل ( موقوف )
وتابعه أيضا الضحاك عن ابن عباس ، أخرجه الدارقطني ( 304 ) من طريق سلم بن سلام عن مقاتل عن الضحاك عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى ربه عز وجل ( موقوف )
وتابعه أيضا يوسف بن مهران عن ابن عباس ، أخرجه الدارقطني ( 311 ) من طريق روح بن القاسم عن علي بن زيد عن يوسف بن مهران عن ابن عباس في قوله ( ما كذب الفؤاد ما رأى ) قال : رأى محمد ربه عز وجل بفؤاده ( موقوف )
وتابعه أيضا عكرمة عن ابن عباس ، أخرجه الطبري ( 22 / 24 ) والآجري ( ( 1090 ) من طريق قيس بن الربيع عن عاصم عن عكرمة عن ابن عباس : إن الله اصطفى إبراهيم بالخلة واصطفى موسى بالكلام ، واصطفى محمدا بالرؤية صلوات الله عليهم ( موقوف )
وتابع عاصم عن عكرمة يزيد بن حازم ، أخرجه الدارقطني ( 314 ) من طريق عباد بن عباد عن يزيد بن حازم عن عكرمة عن ابن عباس قال : الخلة لإبراهيم والكلام لموسى والرؤية لمحمد صلى الله عليه وسلم ( موقوف )
وتابعه سماك بن حرب عن عكرمة ، أخرجه الطبري ( 22 / 22 ) والدارقطني ( ( 308 ، 309 ) من طريق إسرائيل بن يونس عن سماك عن عكرمة عن ابن عباس قال في قول الله تعالى ( ما كذب الفؤاد ما رأى ) قال : رآه بقلبه ( موقوف )
وتابعه الحكم بن أبان عن عكرمة ، أخرجه الدارقطني ( 303 ) من طريق موسى بن عبد العزيز عن الحكم بن أبان عن عكرمة قال قيل لابن عباس هل رأى محمد ربه عز وجل ؟ قال نعم ( موقوف )
او تابــــعــــه قتــــادة عن عـــكــــرمـــة
واختلف عليه فقد رواه عنه هشام الدستوائي عن عكرمة عن ابن عباس موقوفا بلفظ أتعجبون أن تكون الخلة لإبراهيم عليه السلام ، والكلام لموسى عليه السلام والرؤية لمحمد صلى الله عليه وسلم
أخرجه ابن مندة ( 762 ) من طريق عمرو بن علي ومحمد بن بشار ، وأخرجه الدارقطني ( 292 ، 293 ) من طريق عمر بن شبة ومحمد بن عبد الله المخرمي كلهم عن معاذ بن هشام الدستوائي عن أبيه هشام عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : أتعجبون أن تكون الخلة لإبراهيم عليه السلام ، والكلام لموسى عليه السلام والرؤية لمحمد صلى الله عليه وسلم ( موقوف )
وخالفه حماد بن سلمة رحمه الله ، فرواه عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس مرفوعا ، بألفاظ مختلفة ، وهاك طرق الحديث بألفاظه المختلفة
أخرجه ابن عدي ( 2/ 260 ) والبيهقي في الصفات ( 938 ) والقاضي أبو يعلى الفراء في إبطال التأويلات ( 122 ، 125 ، 126 ، 127 ، 129 ) من طريق الأسود بن عامر شاذان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد )
وأخرجه الإمام أحمد ( 2 / 285 ) وابن أبي عاصم ( 440 ) والدارقطني في الرؤية ( 296 ، 299 ) واللالكائي ( 987 ) وأبو القاسم الأصبهاني في الحجة في بيان المحجة ( 1/ 509 ) والذهبي في السير ( 10 / 113 ) من طريق شاذان به مقتصرا على لفظ ( رأيت ربي عز وجل ) فقط
وأخرجه الطبراني في السنة ، ومن طريقه ابن مندة كما في إبطال التأويلات ( 1/ 143 ) من طريق عبد الله بن الإمام أحمد عن أبيه عن شاذان به مرفوعا ولفظ الطبراني : ( رأيت ربي في صورة شاب له وفرة ) ، انظر السيوطي ( اللآلئ المصنوعة 1/ 29 )
ولفظ ابن مندة ( رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء )
وأخرجه ابن الجوزي في العلل المتناهية ( 15 ) من طريق عبد الصمد بن كيسان عن
حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
( رأيت ربي في صورة شاب أمرد عليه حلة حمراء )
وأخرجه ابن أبي عاصم في السنة ( 433 ) والإمام أحمد ( 2 / 290 ) وعبد الله في
السنة ( 154 ، 155 ) وابن الأعرابي في المعجم ( 405 ) والدارقطني في الرؤية (
297 ) واللالكائي ( 899 ) والخطيب في التاريخ ( 12/ 214 ) من طريق عبد الصمد
بن كيسان عن حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس به مرفوعا ولفظه (
رأيت ربي عز وجل ) فقط
وأخرجه الطبراني في السنة من طريق عبد الصمد ولفظه ( رأيت ربي في صورة شاب له
وفرة ) اللآلئ للسيوطي 1/ 29 )
وأخرجه ابن الجوزي في العلل ( 16 ) والدارقطني في الرؤية ( 300 ) من طريق
إبراهيم بن أبي سويد ثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس مرفوعا
ولفظه ( رأيت ربي في أحسن صورة )
وأخرجه الطبراني من طريق إبراهيم بن أبي سويد به ولفظه ( رأيت ربي في صورة
شاب له وفرة ) اللآلئ 1/ 29 )
ورواية حماد هذه منكرة ، أولا : لضعف حماد بن سلمة في قتادة ، قال الإمام
مسلم في كتاب التمييز : حماد بن سلمة يخطئ في حديث قتادة كثيرا ( نلقه عنه
ابن رجب في شرح علل الترمذي 2/ 508 )
ثم قد خالف حديث هشام الدستوائي ، وهو من أثبت الناس في قتادة ، وقد قال
البرديجي في حديث اختلاف الرواة عن قتادة : وإذا روى حماد بن سلمة وهمام
وأبان ونحوهم من الشيوخ عن قتادة عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم وخالف
سعيد أو هشام أو شعبة فإن القول قول هشام ... ( نلقه عنه ابن رجب 2/ 505 )

ثم إن حماد بن سلمة لم يخالف فقط هشام الدستوائي ، بل خالف كل من تقدم ممن
أوقفه على ابن عباس رضي الله عنهما

وقد قال الشيخ الألباني رحمه الله في التعليق على هذا الحديث ( مختصر العلو
118 ) لما قال الذهبي عن حديث ابن عباس : إسناده جيد ، قال الشيخ معترضا :

نظر المصنف رحمه الله تعالى إ لى ظاهر إسناده فقواه ، لأنه ساقه من طريق أحمد
حدثنا أسود حدثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس ورجاله ثقات
كلهم رجل مسلم ، لكن حماد بن سلمة مع جلالة قدره ، في حديثه عن غير ثابت شيء
، ولذلك لم يخرج له مسلم إلا ما كان من روايته عن ثابت ، ولذلك قال الحافظ في
التقريب : ثقة عابد أثبت الناس في ثابت ، وتغير حفظه بآخره ، وقد خالفه هشام
الدستوائي في إسناده ومتنه ... )

وهذا الحديث قد صححه جمع من أهل العلم والحديث وضعفه آخرون ، فممن ضعفه
الإمام أحمد رحمه الله في رواية عنه قال بأنه مضطرب ( نقله عنه القاضي في
إبطال التأويلات 1/ 145 ) ، وله رواية أخرى عنه في تصحيح الحديث

وكذا ضعفه أيضا الإمام عثمان بن سعيد الدارمي رحمه الله في النقض على بشر
المريسي ، قال رحمه الله : والله أعلم بهذا الحديث وبعلته ، غير أني استنكرته
جدا

الإمام ابن قتيبة الدينوري في مختلف الحديث ص ( 38 ، 89 )

الحافظ الذهبي في سير أعلام النبلاء ( 10 / 113 ) وقال : وهو خبر منكر نسأل
الله السلامة في الدين ، فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم ، ورواته وإن كانوا
غير متهمين ، فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان

الحافظ محمد بن أحمد بن عبد الهادي في رسالة لطيفة في أحاديث متفرقة ضعيفة (
ص57 ) (عن موقع أهل الحديث)

ارجو من الزميل عوني ان يتابع ما بدأه
وانا ساتحاور مع الزميل زياد جلال حول الحديث المذكور

عزيزي زياد
فقط كي لا اكون في واد وانت في واد اخر - كعادتي -
فأرجو ان توضح اي حديث هو المنكر ؟

حديث رؤية نبي الاسلام لالهه ام حديث حماد عن قتادة في تشبيهه بشاب له وفرة ؟

ارجو الاجابة باختصار قدر الإمكان حول هذه الجزئية

تحياتي


 

---

في هذا الرابط تجدون ما بدأته قبل ٧ سنوات تقريباً حول جذور الديانة الاسلامية في الشعر الجاهلي وبعض النقاشات حوله .

الموضوع كان مجرد مسودة افكار لم أتفرغ لبحثها بشكل علمي

الوصلة هنا

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=33408&pid=7068#pid7068


تحياتي

---

الرابط السابق ليس هو المقصود
بل هذا

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=33408&pid=7102#pid7102


تحياتي

(09-26-2011, 10:43 AM)zaidgalal كتب:  

(09-26-2011, 10:23 AM)عوني عوني كتب:  يدعي "المسلمين" ان الكتاب المقدس باسفاره من سفر التكوين لسفر الرؤيا بانه ليس كلام الله

أين دليلك من القرآن والسنة الصحيحة؟!

لا حول ولا قوة الا بالله !!!!!

دليلي على ماذا يا بني ادم والا هو افلاس وخلاص ؟!

هل تعترف الامة الاسلامية بكل عصورها وفرقها وطوائفها ان الاناجيل الاربعه هم كتب الله المنزله ؟!
هل يقول القران هذا والا السنه بتاعتك ؟!

او ان سفر الرؤيا او اعمال الرسل او الرسائل الخ الخ ... هم كتب وكلام الله !

اقتباس:فالقرآن الكريم يقول:

وَمَا قَدَرُواْ اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ . (الأنعام 91)

لا علاقة لهذه الايه في موضوعنا الذي يتحدث عن سرقات اسلامية من كتب ينكرها القران والامة الاسلامية باسرها .

اقتباس:اما الحديث المنسوب لابن عباس فهو حديث منكر

كذاب :

الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح] - المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 483/2

وحتى لو مر علي حديث ضعيف يحوي سرقات من كتابنا سوف استشهد به واقيم الحجة عليه ايضا لان موضوعنا هو كشف السرقات الاسلامية من الكتاب المقدس .

لنا عودة فيما بعد لتكملة السرقات الاسلامية من الكتب التي ينفي المسلمين انها كلام الله ومن كتبه ..!

مع سرقات جديده من انجيل يوحنا 2 : 1-11 :

1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.
2 وَدُعِيَ أَيْضاً يَسُوعُ وَتلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.
3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».
4 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ! لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».
5 قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ».
6 وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثلاَثَةً.
7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلَأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلَأُوهَا إِلَى فَوْقُ.
8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا.
9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْراً وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ - لَكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا - دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ
10 وَقَالَ لَهُ: « كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ».
11 هَذِهِ بِدَايَةُ الآيَاتِ فَعَلَهَا يَسُوعُ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَأَظْهَرَ مَجْدَهُ فَآمَنَ بِهِ تلاَمِيذُهُ.

ال عمران :52

تفسير ابن جرجير الطبري :

5609 - حَدَّثَنِي بِهِ مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : لَمَّا بَعَثَ اللَّه عِيسَى , فَأَمَرَهُ بِالدَّعْوَةِ , نَفَتْهُ بَنُو إِسْرَائِيل وَأَخْرَجُوهُ , فَخَرَجَ هُوَ وَأُمّه يَسِيحُونَ فِي الْأَرْض , فَنَزَلَ فِي قَرْيَة عَلَى رَجُل , فَضَافَهُمْ وَأَحْسَنَ إِلَيْهِمْ , وَكَانَ لِتِلْكَ الْمَدِينَة مَلِك جَبَّار مُعْتَدٍ , فَجَاءَ ذَلِكَ الرَّجُل يَوْمًا وَقَدْ وَقَعَ عَلَيْهِ هَمّ وَحُزْن , فَدَخَلَ مَنْزِله وَمَرْيَم عِنْد اِمْرَأَته , فَقَالَتْ مَرْيَم لَهَا : مَا شَأْن زَوْجك أَرَاهُ حَزِينًا ؟ قَالَتْ : لَا تَسْأَلِي , قَالَتْ : أَخْبِرِينِي لَعَلَّ اللَّه يُفَرِّج كُرْبَته , قَالَتْ : فَإِنَّ لَنَا مَلِكًا يَجْعَل عَلَى كُلّ رَجُل مِنَّا يَوْمًا يُطْعِمهُ هُوَ وَجُنُوده , وَيَسْقِيهِمْ مِنْ الْخَمْر , فَإِنْ لَمْ يَفْعَل عَاقَبَهُ , وَإِنَّهُ قَدْ بَلَغَتْ نَوْبَته الْيَوْم الَّذِي يُرِيد أَنْ نَصْنَع لَهُ فِيهِ , وَلَيْسَ لِذَلِكَ عِنْدنَا سَعَة , قَالَتْ : فَقُولِي لَهُ : لَا يَهْتَمّ , فَإِنِّي آمُر اِبْنِي فَيَدْعُو لَهُ , فَيُكْفَى ذَلِكَ , قَالَتْ مَرْيَم لِعِيسَى فِي ذَلِكَ ,قَالَ عِيسَى : يَا أُمّه إِنِّي إِنْ فَعَلْت كَانَ فِي ذَلِكَ شَرّ , قَالَتْ : فَلَا تُبَالِ , فَإِنَّهُ قَدْ أَحْسَنَ إِلَيْنَا وَأَكْرَمَنَا , قَالَ عِيسَى : فَقُولِي لَهُ : إِذَا اِقْتَرَبَ ذَلِكَ فَامْلَأْ قُدُورك وَخَوَابِيك مَاء ثُمَّ أَعْلِمْنِي , قَالَ : فَلَمَّا مَلَأَهُنَّ أَعْلَمَهُ , فَدَعَا اللَّه , فَتَحَوَّلَ مَا فِي الْقُدُور لَحْمًا وَمَرَقًا وَخُبْزًا , وَمَا فِي الْخَوَابِي خَمْرًا لَمْ يَرَ النَّاس مِثْله قَطُّ وَإِيَّاهُ طَعَامًا ; فَلَمَّا جَاءَ الْمَلِك أَكَلَ , فَلَمَّا شَرِبَ الْخَمْر سَأَلَ مِنْ أَيْنَ هَذِهِ الْخَمْر ؟ قَالَ لَهُ : هِيَ مِنْ أَرْض كَذَا وَكَذَا , قَالَ الْمَلِك : فَإِنَّ خَمْرِي أُوتِيَ بِهَا مِنْ تِلْكَ الْأَرْض فَلَيْسَ هِيَ مِثْل هَذِهِ , قَالَ : هِيَ مِنْ أَرْض أُخْرَى ; فَلَمَّا خَلَّطَ عَلَى الْمَلِك اِشْتَدَّ عَلَيْهِ , قَالَ : فَأَنَا أُخْبِرك عِنْدِي غُلَام لَا يَسْأَل اللَّه شَيْئًا إِلَّا أَعْطَاهُ إِيَّاهُ , وَإِنَّهُ دَعَا اللَّه , فَجَعَلَ الْمَاء خَمْرًا , قَالَ الْمَلِك , وَكَانَ لَهُ اِبْن يُرِيد أَنْ يَسْتَخْلِفهُ , فَمَاتَ قَبْل ذَلِكَ بِأَيَّامٍ , وَكَانَ أَحَبّ الْخَلْق إِلَيْهِ , فَقَالَ : إِنَّ رَجُلًا دَعَا اللَّه حَتَّى جَعَلَ الْمَاء خَمْرًا , لَيُسْتَجَابَنَّ لَهُ حَتَّى يُحْيِي اِبْنِي , فَدَعَا عِيسَى فَكَلَّمَهُ , فَسَأَلَهُ أَنْ يَدْعُو اللَّه فَيُحْيِي اِبْنه , فَقَالَ عِيسَى : لَا تَفْعَل , فَإِنَّهُ إِنْ عَاشَ كَانَ شَرًّا , فَقَالَ الْمَلِك : لَا أُبَالِي , أَلَيْسَ أَرَاهُ , فَلَا أُبَالِي مَا كَانَ , فَقَالَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام : فَإِنْ أَحْيَيْته تَتْرُكُونِي أَنَا وَأُمِّي نَذْهَب أَيْنَمَا شِئْنَا , قَالَ الْمَلِك : نَعَمْ , فَدَعَا اللَّه , فَعَاشَ الْغُلَام ; فَلَمَّا رَآهُ أَهْل مَمْلَكَته قَدْ عَاشَ , تَنَادَوْا بِالسِّلَاحِ , وَقَالُوا : أَكَلَنَا هَذَا حَتَّى إِذَا دَنَا مَوْته يُرِيد أَنْ يَسْتَخْلِف اِبْنه فَيَأْكُلنَا كَمَا أَكَلَنَا أَبُوهُ , فَاقْتَتَلُوا , وَذَهَبَ عِيسَى وَأُمّه

عونى
اولا : لا يوجد مسلم و لا موقع اسلامى يدعى ان كل ما فى كتبكم المقدسة باطل , و انا اتحدك ان تثبت ذلك , انت اعتمدت على هذه المقدمة الباطلة فى ادعائك , و سقوط المقدمة يعنى سقوط استدلالك .
كل المسلمين يعتقدون بوجود تحريفات فى كتبكم و ليس تحريفا كاملا , و الاسلام جاء مصححا لهذه التحريفات .
ثانيا:
كل ما اوردته من امثلة , بعضها لا اعتقد انه ورد عن الرسول الاعظم و بعضها ورد عنه , الا انها جميعها تشترك بانها لا تتطابق مع النص الانجيلى الذى اوردته انت
فبعضها يختلف فى الارقام , و بعضها يختلف فى الوصف و اقل مثال على ذلك هو اول مثال اوردته
فكتابك يقول حيوانات اربعة , بينما رواية ابن عباس تقول ملائكة فى صورة حيوانات
كتابك يقول :
ورأيت أمام العرش سبعة مصابيح نار متقدة هي سبعة أرواح الله.
الرواية تقول :
رآه في روضة خضراء دونه فراش من ذهب على كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة .

هل انت اعمى لا تشاهد الاختلافات لتعتبرها نصا واحدا متطابقا و سرقة نصية ؟؟؟؟؟
هل مجرد ذكره لنفس الحيوانات يعنى ذلك انها سرقة ؟؟؟؟؟
النصان مختلفان تماما مع العلم اننى لا اؤمن بهذه الرواية و ارفضها رفضا قاطعا الا ان مثالك للتطابق غير صحيح .
و لو ان منطقك للسرقة تتعامل بها الناس فسيضعون كل الناس فى السجن .
لو كتب طبيبان فى نفس الموضوع ليصفا مرضا اجريا عليه ابحاثهما العلمية
فستجد بينهما تطابقات كثيرة و اختلافات قليلة فهل ستعتبر ان كلا منهما سرق من الاخر ؟؟؟؟؟؟
لو كتب احدهما نفس العبارات و نفس الكلمات دون اى اختلاف , فعندها بكل تاكيد سنبحث عن السارق , بينما وصفهما لبحث مشترك لابد ان تكون فيه اوصاف مشتركة و نتائج مشتركة و اختلاف ضئيل و اختلاف فى اسلوب صياغة العبارة و هذا ما تعتبره انت سرقة و يصفق لك الختيار .
وبقية الامثلة لا تختلف عن المثال الاول .
ثالثا : استعمال القران و الكتاب المقدس عندكم لعبارات شائعة و امثلة متداولة فى الكلام بين الشعوب لا يعنى ذلك سرقة اى منهما من الاخر .
و مثال ذلك ما عرضته بانه سرقة :
ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك . واما الخشبة التي في عينك
فلا تفطن لها.
و الاسلام فيه نص مماثل لا يعنى ذلك السرقة لان هذا مثال متداول بين الناس
يعنى لو كتب كاتبان :
عصفور فى اليد و لا عشرة على الشجرة .
فلا يعنى ذلك ان احدهما سرق من الاخر , بل هو مثل متداول بين الناس .

رابعا و اخيرا :
الحوار لا يكون بنشر عشرات النقاط التى يحتاج الرد عليها عشرات الاجابات التى لا يسمح الوقت بالرد عليها .
فادعوك
ان تضع نقطة او نقطتين , يعنى حبة حبة يا علام نتحاور بها و خصوصا ان القراء لن يتابعوا الموضوع ان كان طويلا كما تفعل .
ملاحظة : ارجو ان لا تعتبرنى سارق عبارة حبة حبة من مسرحية مدرسة المشاغبين .

ممكن تقولنا ما هو الفرق بين المحرف والغير محرف فحتى رسول الاسلام لا يعرف الفرق

- كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ دخل عليه رجل من اليهود فقال يا محمد أتكلم هذه الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي أنا أشهد أنها تكلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وكتبه ورسله فإن كان حقا لم تكذبوهم وإن كان باطلا لم تصدقوهم
الراوي: أبو نملة الأنصاري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/712
خلاصة حكم المحدث: إسناده ثقات رجال الشيخين غير ابن أبي نملة يقولون صدوق يحسنون أو يجودون حديثه

1 - أنه بينما هو جالس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وعنده رجل من اليهود مر بجنازة فقال يا محمد هل تتكلم الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي إنها تتكلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله ورسله فإن كان باطلا لم تصدقوهم وإن كان حقا لم تكذبوهم
الراوي: أبو نملة الأنصاري المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3644
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح

الزميل القبطى
اولا : عبارة (الله اعلم ) لا تعنى ان الشخص المسؤول لا يعلم , بل انها تعنى فى بعض الاحيان انه لا يريد ان يجيب السؤال لسبب ما , فربما بجانبه بعض الناس الذين امنوا من وقت قريب و ايمانهم ضعيف و علمهم ضعيف جدا و سماعهم هكذا جواب سيجعلهم فى حيرة و سيتلقون هكذا اجابة بصدمة و هناك امور اهم يجب ان يتعلموها بداية .
ثانيا : الرواية تؤكد ما قلته انا سابقا ان المسلمين لا يرفضون كل شئ فى الكتب المقدسة عندكم , لا كما ادعى الزميل عون .
ثالثا : التحريف له معنى واسع , فقد يكون التحريف كتابة بتغيير بعض الكلمات التى تغير المعنى , و قد يكون التحريف فى لفظ الكلمة و قد يكون التحريف فى معنى العبارة و ليس الالفاظ و الكلمات و قد يكون التحريف بالترجمة و قد يكون التحريف باخفاء بعض العبارات او الكلمات التى تؤدى الى معنى اخر نهائيا .

بمنتهى البساطه اللي في الدنيا هل الحق بيصدم المسلم
بمنتهى البساطه يااخ على نور الله
كيف ستعرف الفرق بين الحق والباطل والرسول قال لا تصدقوهم ولا تكذبوهم
ولا تنسى ان البرهان دليل الصدق وحتى القران بيقول قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
فاين هو الباطل في الكتاب المقدس
كيف ستعرف الباطل الذي في الكتاب المقدس

---

اهلا بالاخ زيد
لو كان يهوه خرافه لماذا تشير اسماء الانبياء الى هذا الاسم
فيشوع مثلا تعني يهوه يخلص
زكريا تعني يهوه يخلص
ففكر شويه

الاخ القبطى
الحق لا يصدم المسلم
انا هنا لا احاور ان كان اخواننا المسيحيون على الحق ام الباطل
ما احاوره و اوضحه ان طريقة انتقاد الزميل عون باطلة و غير منطقية و لا موضوعية و تستند الى دلائل واهية لا تصلح لبحث موضوعى .
اما الحق و الباطل فهو موضوع اخر طويل جدا يتعلق فى حوار عقائدى يقرر على اساسه كل طرف ما هو الحق , و كل طرف عليه باحترام ايمان و عقيدة الطرف الاخر و قناعته .
و انا شخصيا صدقنى لا يهمنى ان يغير احد قناعاته و ايمانه بل ما يهمنى ان يحترم كل طرف الاخر .
يسعدنى ان ارى زميلا او جارا او صديقا مسيحيا مؤمنا متمسكا بايمانه , و يسعدنى ان ارى المؤمنين باى دين او فكر و فى نفس الوقت يحترمون الاخرين و لا ينقصون من شان الاخرين .
لاحظ اننى لا اتعرض للاخرين عقائديا الا اذا هم تمادوا فى التهجم و الانتقاص الغير موضوعى لعقيدتى و دينى و شخص الرسول الاعظم .
و انا لست ضد النقد الموضوعى الغير محمل بالشتائم و التجريح مهما كان مقدار هذا النقد .