الزميل الختيار
لقد كانت مشاركاتك سابقًا أكثر موضوعية ، ولكن للأسف الآن نراها وكأن لك تحاملًا على القرآن ، وذلك لما رأيناه من ألفاظ لم نعهدها من قبل ، على سبيل المثال قولك :
((ورغم أن الكفار تحدوا محمداً أن يسقط السماء عليها كسفاً كما هددهم لكنه فشل في ذلك)) .
إن مصطلح "فشل" استفزازي ، فإن الفشل لا يكون إلا بعد المحاولة ، فهل سمعت أو رأيت أو وقعت على رواية في كتاب تفسير أو حديث أو تاريخ أن محمدًا - صلى الله عليه وسلم - قام بمحاولات لإسقاط كسف من السماء ثم عجز بعدها حتى تقول "" فشل "" ؟؟؟؟؟

ما هذه التعابير أيها الختيار ؟

ثم انظر كيف تتحدث بلهجة الاستخاف فتقول ((هذا الكتاب المسمى "قرآناً")) .
ما هذا أيها الزميل ، وماذا جرى لك ؟

وكذلك استخدامك لهذه الألفاظ مثل "التهرب" ، فتقول :
((ما هذه الحجة الواهية في التهرب من التحدي ؟))
((تمادى في التهرب بطريقة سافر ))

أما كان يمكنك أن تصوغ الألفاظ دون هذا الاستفزاز لمشاعر المسلم ؟
لقد كنت أكثر رقيًا ، وما نعتب عليك إلا لأننا نعدك من عقلاء هذا النادي ..

على كل حال :
كتبت تقول: ((فلك أن تتخيل أين كانت السماء قبل أن يرفعها ؟
ولكن لماذا يرفعها أصلاً ؟ فهل هي ساقطة إلى الأسفل بفعل جاذبية ما ؟))

ثم تختم بقولك :
((أي تفكير ساذج هذا الذي يفكّر هنا ؟))

وأنا أقول :
بل ما هذه السذاجة التي تحاكم بها القرآن ؟؟؟
أنت تتحدث وكأنك تملك علوم الدنيا ، وكأنك تعرف علوم الفلك وناصيته بيدك ، وأنه لا يخفى عليك خافية من هذا الكون .

ما هو مقدار علمك عن السماء ؟
كيف بدأ تكوينها ؟
وكيف كانت؟
وكيف أصبحت؟
وما هو حدّها ؟
وأين تنتهي ؟
وماذا يوجد في نهايتها ؟

إن مقدار ما عرف العلماء عن الكون لا يساوي قطرة من محيطات الأسرار التي يلفها الغموض ، فكيف تريد أن تعترض على كذا وكذا وأنت ما أنت فيه ؟

تعترض على رفع السماء ، ولو فرضنا أن تفسيرك للرفع لا غبار عليه ، هل شهدت خلقها وعلمت مادتها ونهايتها حتى تجزم بما تزعم ؟

وتعترض على أن السماء بناء وسقف، وكأنك طرت إلى آخر نقطة فيها واكتشفت أنه لا بناء ولا سقف ولا من يفرحون ولا يحزنون .

وتعترض أن يَسقُط كسف من السماء ، وكأنك تحسست السماء بيديك وفحصتها فوجدت أنه يستحيل على الله أن ينزل كسفًا منها .
وكما يبدو من كلامك أن الكسف لا بد أن تكون أجزاء من السماء نفسها ، وهذا ليس بلازم ، فإن المعنى يجوز أن يكون من جهة السماء ، أن ينزل قطعًا من جهتها .

وهكذا باقي اعتراضاتك ، وكأنك تعلم علوم الكون كلها من الألف إلى الياء ، وكأنك شهدت خلقه وتطوره ...

وصدق الله إذ يقول :
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ

يتبع إن شاء الله ..

Arrayالقرآن يقول :
" وسارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنه عرضها السماوات والأرض " آل عمران (آية:133)
"سابقوا إلى مغفرة من ربكم وجنه عرضها كعرض السماء والأرض " الحديد (آية:21)

وسؤالي هو :
ما الذي أفاده القرآن حين أضاف كلمة الأرض ليعبّر عن عرض الجنة ؟

فعندما يقول أن الجنة عرضها كعرض السماوات فقط ، نعرف أنها عريضة جداً جداً ، ولكنه يضيف إلى عرض السماوات عرض الأرض ، والذي لا يمكنه أن يضيف شيئاً للعرض الأساسي أبداً .
فكأنك تقول : وجدنا كوكباً = حجم الأرض + إلكترون

...
...
ألا ترون أنه حين أضاف كلمة الأرض إلى السماوات تكلم بذات الطريقة الساذجة دون أن يدري ؟[/quote]

لقد نقل عنك هذا الكلام من قبل زميل يدعى unbeliever ورددت عليه ، وهذا نصه :
Array
الزميل انبليفر
....
.. تعال معي لنلقي نظرة على ما طرت به فرحاً ورحت تفتخر به وتختال حتى ظنت بنفسك أنك أتيت بما لم تستطعه الاوائل :

(وسارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها السماوات والأرض)
لقد ساءك كما يبدو ان القرآن يشبه عرض الجنة بعرض السماوات والأرض ، ولم تستطع أن تستوعب كيف يقرن السماوات بالأرض مع أن الارض بالنسبة للسماوات صغيرة جداً ...
يا سيد أنبليفر
القرآن الكريم يخبر الناس عن اتساع الجنة التي وعد الله المتقين ، والجنة تبلغ من الاتساع والفسحة الغاية القصوى فكيف يصف هذا الاتساع للبشر الذي يفوق الوصف ؟؟؟

لقد قرب القرآن الوصف بأوسع ما يراه الإنسان في هذه الدنيا ، السماوات والارض هما أكبر ما يراهما الإنسان بعينه المجردة ، فعبر عن أتساع الجنة بأن عرضها كعرض السماوات والأرض جميعاً ، وهكذا يفهمها البدوي الذي عاش قبل 14 قرناً ويفهمها الإنسان الذي يعيش في القرن الواحد والعشرين ويفهمها من سيعيش في القرن الواحد الخمسين ...

يقول صاحب فتح القدير ( وقيل: إن هذا الكلام جاء على نهج كلام العرب من الاستعارة دون الحقيقة، وذلك أنها ما كانت الجنة من الاتساع والانفساح في غاية قصوى، حسن التعبير عنها بعرض السموات والأرض مبالغة لأنهما أوسع مخلوقات الله سبحانه فيما يعلمه عباده، ولم يقصد بذلك التحديد) .

فالإنسان العادي بطبعه يرى الدنيا قسمين : سماء وأرض .
وأعظم شيء يراه الإنسان على الأرض هي الأرض نفسها ، وأوسع ما يراه الإنسان في السماء هي السماء نفسها ، والقرآن عبر عن اتساع الجنة بأكبر وأوسع ما يراه الإنسان على الاطلاق .

وهنا صورة بلاغية جميلة عبّر عنها القرآن ألا وهي وصفه عرض الجنة ولم يصف الطول ، بل ترك الإنسان يسبح في خياله على مدى وعظم اتساع الجنة الذي يفوق الوصف .

فطول الشيء أعظم من عرضه ، وكأن القرآن يقول هذه هو العرض فكيف الطول ؟؟؟
قال الامام البغوي : ( وانما ذكر العرض على المبالغة لأن طول كل شئ في الأغلب أكثر من عرضه ، يقول: هذه صفة عرضها فكيف طولها؟؟؟ )
وقال الامام البيضاوي : ( وذكر العرض للمبالغة في وصفها بالسعة على طريقة التمثيل، لأنه دون الطول ) .[/quote]


ولكن الغريب أن الزميل الختيار يومها رضي بردي هذا واعتبره ردًا منطقيًا جدًا ، وهذا نصه :

Array
اعجبني كثيراً ما كتبه الزميل العميد
و حقاً أُكبِر فيه هذا الهدوء و التروّي البعيد عن التعصب و الفوقية التي نلمسها لدى كثير من المحاورين المسلمين هنا في المنتدى .
و أرى ان ما فسر به الايات منطقي جداً و جميل جداً بل صورة بيانية رائعة ، مثلها مثل الكثير من الصور البيانية الجميلة التي أجدها في القرآن .
لكن ماذا نفعل يا عزيزي العميد ، و الذي يملك من الذائقة الأدبية ما يجعله يستوعب القرآن على هذا القدر من الجمال ، ماذا نفعل مع من أحالوا القرآن إلى مختبر بيولوجي و جيولوجي و فيزيولوجي و كيميولوجي و فضاءُلوجي و غيرها و غيرها من ال أولوجي !!!!!!!! [/quote]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=104524

واعترض فقط على قضايا الإعجاز العلمي عند بعض المسلمين ، فلماذا يعود الزميل مرة أخرى ليطرحه من جديد ؟
نترك الجواب لمن هو أدرى .

تحياتي
العميد

بسم الله

أود التعليق فقط على :

1 "وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ (6)"


تريد مني أن أولد لك أحساس أو شعور أو تصور أو إداراك لكيف يسجد النجم والشجر ... طيب أنت هل لك إحساس أو شعور أو تصور أو إداراك لحركة الأرض التي تدب عليها ...

والسجود حركه

ختيار


عندي مؤتمر في القطر الاردني قريبا
اهفو للإلتقاء بك
سوف اكون في مدينة العقبة بعد أسبوع من الآن
سأراك هناك ايها الختيار

واااااااااااااااااااو ... يحرق حريشك يا "ختيار" على هالموضوع.

بتعرف، أنا ليس لي في الأمور الدينية وشؤون المقدسات، ولكن موضوعك هذا شدني جداً، فهو ينبيء عن نفس عارفة، وعقل تساءل كثيراً أمام سور القرآن الكريم وآياته، فضلاً عن القدرة الواضحة على الإمساك بالخيوط المختلفة المتشعبة للموضوع.

رائع بحق (f)

واسلم لي
العلماني

أشكر جميع من أدلى بدلوه في الموضوع

وأعتذر عن طول الغياب لانشغالي الشديد

ودائماً نترك الحكم النهائي للقاريء


عزيزي الفاضل الإدريسي ، أهلا وسهلا بك في الأردن ، أرجو أن تراسلني على الخاص ، أنا منذ فترة أسكن في دبي

ولكن راسلني على الخاص

علماني ، يسرني وجودك ويشرفني حضورك وتشجيعك

أحاول أن أنهي الجزء الثاني من هذه الجلسة منذ أكثر من أسبوعين ولا أستطيع

ولكن تشجيعك يشحذ الهمة للمتابعة

تحياتي لك

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=50864

الرابط السابق به مناقشة لهذه الجلسة المرفوعة هنا

و الله من وراء القصد

تغيرت أي ختيارنا و ابتعدت عن لهجة التطييب و المهاودة تجاه أشياء تخالف كل عقل و منطق بكل بجاحة. بصراحة، ختيار الآن أفضل بمراحل من ختيار زمان لأنه لم يعد يترك فرصة، بل ينقد و يطرح التساؤلات دون رحمة أو هوادة.

Arrayرابعاً : يمكن أن يسقط من السماء قِطَعاً على الأرض .
"أو نسقط عليهم كسفا من السماء " سبأ 92
" فاسقط علينا كسفا من السماء أن كنت من الصادقين " الشعراء 187
ورغم أن الكفار تحدوا محمداً أن يسقط السماء عليها كسفاً كما هددهم لكنه فشل في ذلك ، ولم يجد مخرجاً من هذه الورطة إلا أن قال :
" وإن يروا كسفا من السماء ساقطا يقولوا سحاب مركوم " الطور (آية:44)
أي أن الكفار لو رأوا هذه القطع حقاً قد سقطت من السماء لن يعترفوا بأنها قطع من السماء بل سيقولون أن هذا سحاب تراكم فوق بعضه !!
هل يُعقل هذا !
يعني نفهم من ذلك أن السماء مكونة من السحاب ؟ لأن الجزء يدل على الكل ، فإن كان الجزء – القطعة – عبارة عن سحاب فهذا يعني أن الكل هو سحاب أيضاً !!!
ثم ما هذه الحجة الواهية في التهرب من التحدي ؟
لِم لا يسقط السماء عليهم قِطعاً ثم يقولوا ما يقولوه ، فإن اقتنعوا فقد انضموا تحت جناحه وإن أبوا تكون الحجة قد قامت عليهم ووضح عنادهم .

بل إنه تمادى في التهرب بطريقة سافر حين طلبوا منه أن ينفّذ تهديده حيث قالوا كما نقل عنهم في سورة الإسراء :
" أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً (92)
" أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً (93)
فهو مجرد رسول !! كيف تطلبون منه هذه المعجزات وهو مجرد رسول لا أكثر ولا أقل !
وكأن الرسول شيء عادي نلتقي به يومياً في الأسواق !!
أنت تدعي بأنك سافرت إلى السماوات العلى في ليلة واحدة ورأيت ما رأيت في إسرائك ومعراجك وشققت القمر ونزل عليك جبريل ثم تقول أنك لست أكثر من بشر ورسول !!!!
فقط رسول !!!!
يا جماعة إنه مجرد رسول فلماذا تطلبون منه هذه الأشياء العجيبة !![/quote]
تصدق أنني لم أنتبه لهذه النقطة على كثرة قراءاتي للكتاب؟ هذه ضربة في الصميم للبناء الإعجازي الرسولي المرتبط بالطبيعة ككل، مما يحرمه واحدة من أهم صفات الأنبياء. علامة استفهام و تعجب قوية.

أنتظر بشغف متابعة هذه الجلسة التي تنوِّر بحق(f)

تحياتي للجميع

قريباً سوف أتابع الحديث على آيات أخرى من سورة الرحمن

فإذا كنت يا ختيار تطلق صفات السذاجة على كاتب القرآن والذي هو محمد برأيك
فماذا يا ترى ابقيت لموضوعية الحوار يا زميلي

تعليق بسيط على شيء واحد

Arrayما الذي أفاده القرآن حين أضاف كلمة الأرض ليعبّر عن عرض الجنة ؟[/quote]

اين نعيش نحن يا زميلي اليس على الارض
ومن ثم تسأل لماذا قرن الله بين السماء والارض حين ذكر عرض الجنة

قم برحلة مشيا على الاقدام وحاول أن تطأ بقدمك كل مكان في هذه الارض وانظر كم سيتغرق منك الامر
وحينها ستعرف لماذا قرنت الارض بالسماء مع الفارق الشاسع في المساحة والحجم.