طيب بعد أذنك يا طنطاوى , نزود المثل توضيحاً :

لو كان المسلم مصرى , وكان الراكبين من جنسية دولة تحارب فى العراق ... مدنين عزل !
أو كانوا الراكبين أقباط ؟

فهل يضحى بالرجل من أجلهم ؟ (f)

ماذا لو جعلت الفرضية كالاتي:


Array
لو انك عامل اشارات بالسكة الحديد ومر عليك قطار به 1000 عربي مسلم من جنسيات مختلفة..وفي نفس الوقت واحد من أبنائك أو بناتك رجله مكسورة ويتباطئ في عبور السكة بسبب اصابته، والطريقة الوحيدة لانقاذ ابنك هي بتغيير مسار القطار بحيث سينقلب ويموت كل من فيه.. السؤال ، كإنسان هل ستختار انقاذ حياة ابن واحد ام 1000 عربي مسلم لا يمتون إليك بقرابة؟
[/quote]

إلى ماذا سنصل في فرضية كهذه؟

من حيث العاطفة قد أتخذ قرارا أحمقا أتألم له طويلا، ولكنني على كل حال لا أملك الوقت الكافي للتفكير في البديل حين أختاره، ولذلك فحالة تأنيب الضمير قد تتملكني بعض الوقت ثم أستسلم لعنصر المفاجأة وعدم الاستعداد....

طبعا حين تكون لدي الفرصة كافية للتفكير والمقارنة والتقويم فسأختار خيار الأخ علي نور الله حتى مع فرضية ابني لو تعرض لشيئ كهذا لا سمح الله، ولكنني في السلوك العاطفي اللحظي لا أستطيع التنبؤ بما سأفعله لأن القررات الفجائية تعتمد على ردود أفعال غريزية ترتبط بالعاطفة أكثر من ارتباطها بالمنطق...

موضوع قتال الكفار الذي يتفضل بالسؤال عنه بعض الزملاء يتعلق بدلالة كلمة كافر في النص القرآني، فكلمة كافر تطلق في آيات كثيرة من قبيل العام يراد به الخصوص، من مثل أن نقول بأن قريش حاربت محمدا، ومحمد صلى الله عليه وآله وسلم من قريش، لكنه لا يحارب نفسه، وإنما المقصود هم المشركون من قريش لا مسلميها...

دلالة الكافر حيث وردت جذر (قتل) في القرآن مرتبط بالمحارب من غير المسلمين، أما قتال من سواهم فهو من العدوان والبغي..
ولذلك مر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على امرأة (كافرة) قتلت في معركة، فاستنكر ذلك، وقال: ما كانت هذه لتقاتل!

وفي وصيته ووصية الخلفاء من بعده: لا تقتلوا امرأة ولا طفلا ولا شيخا ولا راهبا في صومعته ولا تهدموا كنيسا أو ديرا، وفي بعض وصاياه: ستمرون على أقوام وقفوا أنفسهم للعبادة والتنسك، فذروهم وما وقفوا أنفسهم له، وفي القرآن (فلولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله) لاحظ كيف أن القرآن بدا بتبجيل أماكن العابدة لدى الديانات الأخرى قبل أن يأتي على اسم المساجد تعظيما لمقدسات الآخرين...

وقد سمى الله تجاوز حد الإذن في القتال بالعدوان فقال:
(أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا) وقال: (وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم، ولا تعتدوا إنه لا يحب المعتدين)

وقد وضح سبحانه علة القتال في سورة الممتحنة، فلم تكن الكفر المجرد، وإنما الحرابة أي العدوان والإفساد ومحاربة المسلمين حيث قال سبحانه:

(لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم _أي من الكفار_ أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين. إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين، واخرجوكم من دياركم وظاهروا على إخراجكم أن تولوهم،...)

عودة لأصل الموضوع حول الازدواجية القيمية والأخلاقية لدى بعض الثقافات، فبيقين أن من يمارس ذلك من المسلمين إنما يمارسه عن جهالة بالإسلام نفسه، فالقرآن عاب سلوك ناس من اليهود، وذم سلوكهم في معرض تربية المسلمين إذ يقولون: (ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين سبيل ويقولون علي الله الكذب وهم يعلمون‏)، فرفض القرآن ذلك منهم وسماه بالكذب ، ودعا في آيات أخرى إلى العدل والقسط مع جميع المسالمين من بني البشر حتى ولو بلغ من خصومتهم للمسلمين ما بلغ (ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو أقرب للتقوى)

وهنا اسمحوا لي أن أنقل لكم آيات عظيمة من سورة النساء تغيب على كثيرين، وانتبهوا لمناسبتها لأهمية استحضار هذه المناسبة!

يقول الله سبحانه:


إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْك الْكِتَب بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَينَ النَّاسِ بمَا أَرَاك اللَّهُ وَ لا تَكُن لِّلْخَائنِينَ خَصِيماً(105) وَ استَغْفِرِ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ كانَ غَفُوراً رَّحِيماً(106) وَ لا تجَدِلْ عَنِ الَّذِينَ يخْتَانُونَ أَنفُسهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يحِب مَن كانَ خَوَّاناً أَثِيماً(107) يَستَخْفُونَ مِنَ النَّاسِ وَ لا يَستَخْفُونَ مِنَ اللَّهِ وَ هُوَ مَعَهُمْ إِذْ يُبَيِّتُونَ مَا لا يَرْضى مِنَ الْقَوْلِ وَ كانَ اللَّهُ بِمَا يَعْمَلُونَ محِيطاً(108) هَأَنتُمْ هَؤُلاءِ جَادَلْتُمْ عَنهُمْ فى الْحَيَوةِ الدُّنْيَا فَمَن يُجَدِلُ اللَّهَ عَنهُمْ يَوْمَ الْقِيَمَةِ أَم مَّن يَكُونُ عَلَيهِمْ وَكيلاً(109) وَ مَن يَعْمَلْ سوءاً أَوْ يَظلِمْ نَفْسهُ ثُمَّ يَستَغْفِرِ اللَّهَ يَجِدِ اللَّهَ غَفُوراً رَّحِيماً(110) وَ مَن يَكْسِب إِثْماً فَإِنَّمَا يَكْسِبُهُ عَلى نَفْسِهِ وَ كانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً(111) وَ مَن يَكْسِب خَطِيئَةً أَوْ إِثماً ثُمَّ يَرْمِ بِهِ بَرِيئاً فَقَدِ احْتَمَلَ بهْتَناً وَ إِثْماً مُّبِيناً(112) وَ لَوْ لا فَضلُ اللَّهِ عَلَيْك وَ رَحْمَتُهُ لهََمَّت طائفَةٌ مِّنْهُمْ أَن يُضِلُّوك وَ مَا يُضِلُّونَ إِلا أَنفُسهُمْ وَ مَا يَضرُّونَك مِن شىْء وَ أَنزَلَ اللَّهُ عَلَيْك الْكِتَب وَ الحِْكْمَةَ وَ عَلَّمَك مَا لَمْ تَكُن تَعْلَمُ وَ كانَ فَضلُ اللَّهِ عَلَيْك عَظِيماً(113)

فهل تدرون من هم الخائنين هنا؟
وخانوا من؟
ولماذا يعاتب الله نبيه صلى الله عليه وآله وسلم ويأمره بالاستغفار ورد المظلمة إلى أهلها؟!

هذه الآيات نزلت فى حادثة حاول فيها أهل الجانى أن يصرفوا عنه الجناية و أن يرموا بها بريئاً من اليهود، و اتخذوا التدبير السىء و طرق الخداع سبيلا لصرف الرسول عن الحق، و تتلخص هذه الحادثة فى أن رجلا من ضعفاء المسلمين بالمدينة يقال له «طعمة» سرق درعا من جاره ثم خبأها عند يهودى فالتمست الدرع عند طعمة فلم توجد، و حلف ما أخذهاو ما له بها علم، ثم وجدت عند اليهودى فقال اليهودى دفعها إلى طعمة، و استحفظنى علها، و شهد له بذلك ناس من اليهود فاهتم لذلك قوم طعمه، و أخذوا يتناجون فيما بينهم فى طريق تبرئته و الصاق السرقة باليهودى، و بيتوا فى ذلك ما بيتوا ثم النطلقوا إلى الرسول، و أخذوا يثيرون نفسه بأن هذه التهمة من كيد اليهودية للإسلام، و أنهم ما يعلمون عن صاحبهم «طعمة» إلا خيرا، و شهدوا أمام الرسول ببراءته، و سرقة اليهودى، و سألوا الرسول أن يجادل عنه و أكثروا عليه فى هذا الشأن، فبادره الوحى بهذه الآيات،: «إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله، و لا تكن للخائنين خصيما و استغفرالله إن الله كان غفوراً رحيما و لا تجادل عن الذين يختانون أنفسهم، إن الله لا يحب من كان خوانا أثيما يستخفون من الناس و لا يستخفون من الله و هو معهم إذا يبيتون ما لا يرضى من القول و كان الله بما يعملون محيطا هأنتم هؤلاء جادلتم عنهم فى الحياة الدنيا فمن يجادل الله عنهم يوم القيامة، أم من يكون عليهم و كيلا، و من يعمل سوءاً أو يظلم نفسه ثم يستغفر الله يجد الله غفورا رحيما، و من يكسب إثما فإنما يكسبه على نفسه، و كان الله عليما حكيما، و من يكسب خطيئة أو إثماثم يرم به بريئا فقد احتمل بهنانا و إثما مبينا، و لولا فضل الله عليك و رحمته لهمت طائفة منهم أن يضلوك و ما يضلون إلا أنفسهم و ما يضرونك من شىء و أنزل الله عليك الكتاب و الحكمة و علمك ما لم تكن تعلم و كان فضل الله عليك عظيما» الآيات 106 - 113


انظروا كيف أن اتهام غير المسلم بجريمة اقترفها أحد ضعاف النفوس من المسلمين سماه ربنا: (إثما مبينا) وسمى مقترفيه بالخائنين الذين يختانون أنفسهم قبل خيانة ذلك البريئ اليهودي ..


إن الإسلام لم يقبل من أصحابه أن يمشوا على سنن اليهود أنفسهم في أنه: 0 (ليس علينا في الأميين سبيل)
الخيانة هي الخيانة سواء كانت من مسلم أو غير مسلم
والظلم هو الظلم سواء اقترفه مسلم أو غير مسلم
والناس سواسية
فإن يكن في المسلمين والعرب من يقول بغير هذا من المتطرفين الغلاة، ففي الغرب أيضا من يدعو للصدام والصراع ونهاية العالم ونقاء الجنس وتطهير العرق أيضا
غير أن عقلاء الثقافات كلها يرفضون هذا النهج، ولو ترك الأمر للخيار الشعبي الحر لأبرز الآخلاقيين التصالحيين المنحازين للتعايش السلمي والحضاري

وأخشى أن وجهة الموضوع تعمد عن سابق إصرار لما يناقض هذا التعايش والحوار والقبول المتبادل!

واسلموا لود واحترام(f)

طنطاوي

Arrayوماذا عن ايات قتل الكفار؟[/quote]

{وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ} (190) سورة البقرة

القتال لان الكافر بداه و لرد العدوان فقط و ليس لان الاخر اختار الكفر:

{وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ} (99) سورة يونس

الزميل العزيز "الصفي"؛

Array

نعم زميلي العزيز فهو اختبار نظري تماما مثل كلام فقهاء لا شغل لهم الا ليبحثوا عن اي شئ ليفتوا فيه.

الا ترى بان هذا الاختبار لا معنى له لانه لا يراع الظروف الواقعية فالخيار سكيون وليد ظروف مختبر لا تتوافق مع الواقع . اذا كان الشخص المراد التضحية به عدواني تجاهي فلن تكون وسيلة التضحية به ذات اهمية.
[/quote]
برأيي ليس تماماً ككلام الفقهاء، لأنه ليس تمريناً نظرياً يقوم به علماء النفس كنوع من الرفاهية الفكرية، هو اختبار يقومون به مع المرضى ويضعون من خلاله نتائجاً معينة، كما أعتقد بأن له معنى ولو كان نظرياً فإن له جانباً عملياً، فمن إحدى ميزات الإنسان أنه قادر على خلق السيناريوهات والرد عليها، بل إنها ميزة ضرورية جداً لما يمكن تسميته (حرية الخيار) فالإنسان يفرض أو بالأحرى قادر على تخيل خيارات ثم الاختيار بحرية بينها.
على كلٍّ هذا موضوع طويل وشائك، وباختصار من جهة فلا أعتقد بأنه ككلام الفقهاء، ومن جهة ثانية فإنه ذو معنى لدي.


Array

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
مع أن نتيجة الفعلين واحدة، يستدل بهذا علماء النورونات أن هناك نظام عصبي أخلاقي لدى الإنسان يمنعه من (القتل المباشر) العملي، بينما التنويعة الأولى تبقى نظرية (غير مباشرة).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
الا ترى بان هذا النظام العصبي الاخلاقي دليل على ما يسميه الدين الفطرة؟

{فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ} (30) سورة الروم

كل التحايا.
[/quote]

أجل أرى معك هذا، وهذا بالذات ما افترضته ودافعت عنه في نقاشي مع الزميل "العاقل"، ولكنه لم يتفق معي عليه:)

ولقد وجدت أولى مداخلاتي في موضوع الأخلاق والدين مع الزميل العاقل، وأورد ما يلي:

Arrayالوجدان هو القاسم المشترك الأخلاقي الذي يجمع المجتمعات البشرية و يتعلق غالباً بعلاقة الأفراد بعضهم ببعض و هذا القسم يمكن أن نسميه الفطرة أيضاً (أي ما خلق عليه الإنسان أو فُطر عليه [4]) أعتبر الوجدان متوارثاً يولد عليه الإنسان و هناك أنظمة في المخ مسؤولة عنه. من الأمثلة حول الأخلاق الوجدانية بغض القتل و قتل الأطفال خصوصاً و الذي نجده ثابتاً لدى كل المجتمعات.[/quote]

والملحق 4

Array[4] الفطرة بأصلها اللغوي دينية المصدر و هي ما فطر الله عليه المولود كما ورد بلسان العرب:
"كلُّ مولودٍ يُولَدُ على الفِطْرةِ؛ يعني الخِلْقة التي فُطِرَ عليها في الرحم من سعادةٍ أَو شقاوة، فإِذا ولَدَهُ يهوديان هَوَّداه في حُكْم الدنيا، أَو نصرانيان نَصَّرَاه في الحكم، أَو مجوسيان مَجَّساه في الحُكم، وكان حُكْمُه حُكْمَ أَبويه حتى يُعَبِّر عنه لسانُه، فإِن مات قبل بلوغه مات على ما سبق له من الفِطْرةِ التي فُطرَ عليها فهذه فِطْرةُ المولود" (لسان العرب لابن منظور – الصفحة 4434 )
و لكني أعتبر أنه يمكن تمديدها لتصبح مصطلحاً فتكون(ما فطر عليه المولود بناءً للمجهول و تجريده عن أساسه الديني) يمكن القياس على مفهوم الروح ذي الأصل الديني و الذي يُستخدم للتعبير عن كل قيمة أساسية للأشياء كمصطلح.[/quote]

وضعت هنا كتجربة نص المشاركة:
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48894


خالص التحيات.
طارق

الاستاذ طارق
تحياتي
لا يوجد اختلاف بيننا فيما ارى.
فالاسلام يتكلم عن الفطرة في الدين و الدين المعاملة كما يقول النبي(ص).

اود ان اطرح سؤالا على الزملاء اللادينيين ذوي الاصول الاسلامية:
هل علمكم الاسلام بان تضحوا بقطار فيه الف كافر لانقاذ مسلم يتلكأ على خط السكة حديد؟
اذا كانت الاجابة نعم فارجو ان تقدموا لنا الدليل.
و اذا كانت الاجابة لا , تكون المسألة عنوان الشريط مجاب عليها و يا دار ما دخلك شر.

[quote name='الصفي' date='Jul 18 2007, 09:02 PM'

قتل الكفار لا يحل الا اذا كانوا محاربين و مفسدين في الارض:
إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ {المائدة/33}

[/quote]

ذكرتني بدكتور ارمني كان يقول وقت احتداد النقاش يا اخي انا كافر ولكن لست بحربي فلا تقتلني :10: وكانت معلوماته ودماثته عجيبة.

اما بالنسبة للقطار فلا اظن اني استطيع تحويل مسار القطار وقتل كل من فيه لاجل شخص واحد وان كانوا يهودا او بوذيين , ولكن الامر سيكون صعبا جدا لو كان الشخص الاعرج على السكة تربطه بي قرابة لصيقة حتى لو كان كل من في القطار مسلمين قد تضعفني العاطفة او المناشدة واحاول انقاذ قريبي .

مودتي (f)

بلا شك الاجابة نعم الف كافر يموت ولا مسلم واحد وذلك لان الكفرة هم اعداء الله كما صرح القران وهم ايضا كالانعام وهم في ضلال مبين ومن الاصل محاربتهم كما ورد في القران بشكل مكرر قاتل المشركين احصرهم اقعد لهم الخ الخ ولكن ان يقتل المسلم المسلم فكلاهما في النار فلا بد انك ان كنت مسلما ستختار المسلم لان موت الكافر لا يعنيك كمثل موت المسلم وعقيدة الانتحاريين لا تختلف عن هذا المبدأ وافتى بها مشايخ الاسلام وهي يجوز ان يقتل المجاهد كذا شيعي من اجل قتل امريكي كافر واحد

ديناصور.. انت مسلم؟

لانني اذكر انني قلت في عنوان الموضوع انه للمسلمين فقط.

ورينا عرض كتافك...

الردود لا تدين او تبرئ "الاسلام" ، بل تدين او تبري مافهمه المرئ من الاسلام ، شخصيا انا اعرف ان كل المسلمين في هذا الموقع هم من يفهمون الاسلام لي انه دين رحمة مساواة ، اسلام اقرب للثورة الفرنسية منه لاي شئ .. اخوة حرية مساواة .. علي اليد الاخري هناك مسلمون في غير هذا الموقع لايفهمون من الاسلام الا ايات قتال الكفار و علي رأي فانجليس كرم الله وجهه : يكفرون الماشي في الشارع مرتين مرة لمشيه في الشارع ومرة لعدم انكاره علي الماشين في الشارع.

فمرة اخري الاجابة لاتدين او تبرئ الا صاحبها ولايوجد شئ اسمه الاسلام المطلق النقي الذي نزل من العرش رأساً .. الامر كله مجموعه من الافكار في ادمغة البعض..

اتمني ان ينقل احدهم الموضوع لاحد منتديات المساعير لنقرأ ردودهم ربما وجدنا امرا مثيراً للاهتمام بشأنها.

أنا أقترح أن يقتل كام مليون من المسلمين في أفغانستان و كام مليون في العراق و كام مليون من البوسنة على كسوفو و حوالي 20 مليون من الإتحاد السوفيتي السابق و مليون من الجزائر و يستعبد العالم العربي تحت الإحتلال يعني حوالي 200 سنة يقتل خلالها الملايين و تنهب الثروات و تغتصب الأراضي و تقسم الترك لنرى و بكل وضوح جمال و سماحة و فكر الشيوعية و العلمانية و الصليبية و الصهيونية و اليبرالية و ...

و ليه تاعب نفسك و عمال تفترض مسائل خيالية حل يا حبيبي الواقع الأول و لما تجد الحل إفترض براحتك

في مثل مصري بيقول "اللي اختشوا ماتوا"