{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN
عضو رائد
    
المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
|
العهد القديم : تناقض ، اختلاف أم ماذا ؟؟!!
سوف اضع ردي للمرة الاخيرة
تعال نقرأ الاصل العبري فهو المرجع الاول والاخير
http://bible.crosswalk.com/InterlinearBibl...orses%A7ion%3D0
2Ch 9:25
And Solomon had four thousand stalls[COLOR=Blue] for, and twelve * * thousand horsemen; whom he bestowed in the chariot cities, and with the king at Jerusalem.
for horses
يعني بيتكلم عن اربعة الاف اسطبل للخيول ، جراجات
~yis.Ws tw{y.rUa ~yip'l]a t;[;B.r;a h{m{l.vil yih.y;w
~exyiN;Y;w ~yiv'r'P @,l,a r'f'[-myen.v.W tw{b'K.r;m.W
~i'l'v.WryiB .$,l,M;h-mi[.w b,k,r'h yer'[.B
أخبار الأيام الثاني 9 :25 "وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ أَرْبَعَةُ آلاَفِ مِذْوَدِ خَيْلٍ ( اربعة الآف اسطبل )وَمَعَ الْمَلِكِ فِي أُورُشَلِيمَ."
**********************
1Ki 4:26
And Solomon had forty thousand stalls [COLOR=Blue]of, and twelve * * thousand horsemen.
هنا العدد يتكلم عن اربعين الف حيز لخيل ، العدد هنا عن الخيول ( of horse)
~yis.Ws t{w.rUa @,l,a ~yi['B.r;a h{m{l.vil yih.y;w
~yiv'r'P @,l,a r'f'[-myen.v.W w{b'K.r,m.l
سفر الملوك الأول 4 :26 "وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ أَرْبَعُونَ أَلْفَ مِذْوَدٍ لِخَيْلِ مَرْكَبَاتِهِ ( اربعون الف مكان او حيز مخصص لخيل مركباته ، هنا العدد يختص بالخيل يتضمن المركبات ) ، وَاثْنَا عَشَرَ أَلْفَ فَارِسٍ."
http://bible.crosswalk.com/InterlinearBibl...orses%A7ion%3D0
هي صعبة للدرجة دي ؟؟؟
واحدة بتتكلم عن اسطبلات ، والتانية بتتكلم عن خيول
:nocomment:
|
|
05-04-2005, 05:43 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
_الصاعقة_
عضو رائد
    
المشاركات: 1,023
الانضمام: Dec 2004
|
العهد القديم : تناقض ، اختلاف أم ماذا ؟؟!!
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
واحدة بتتكلم عن اسطبلات ، والتانية بتتكلم عن خيول
ألم أقل لكم !!!!:lol:
يبدو أن الزميل new man هو الذي لا يجيد الانجليزية ، أو ربما أخذته العزة على أن يقر بأنه لا يستطيع التبرير
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
تعال نقرأ الاصل العبري فهو المرجع الاول والاخير
تعال يا عزيزي ، و لا ندري هل الترجمات أتت من مصدر أخر أم ماذا ! هذا على فرض الاختلاف المزعوم بينها و بين الاصل ;)
و لنبين أولا الخدعة التي اتبعها الزميل ، فقد اتبع نفس الخدعة التي قام بها مع النص العربي في أخر محاولاته ، و هي حذف كلمة مذود (stall) من تفسيره للنص و لا مانع من تحوير معنى مذود طالما يخدم هدف الزميل ، لايهامنا أن العدد خاص بالخيل..
2Ch 9:25 And Solomon had four thousand [COLOR=Red]stalls for horses and chariots, and twelve,thousand horsemen
أربعة ألاف مذود في سفر الايام الثاني ، نتفق عليها معه ، اذا أين خدعة الزميل ؟
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
هنا العدد يتكلم عن اربعين الف حيز لخيل ، العدد هنا عن الخيول ( of horse)
لاحظوا الخدعة جيدا ، ان الزميل يحاول ايهامنا أن حرف لـ أو (of ) يسبقه العدد و بهذا نقبل خدعته ، و لكن الحقيقة التي أهملها متعمدا أن حرف لـ أو ( of ) يسبقه كلمة مذاود (stalls ) التي يسبقها العدد ، فيصبح المعنى العربي أربعون ألف مذود لخيل ، و لهذا جاءت كلمة مذود في الانجليزية بصيغة الجمع باضافة حرف s لها ( stalls) لأن العدد يسبقها مثلما حدث معها تماما في النص الاخر الذي اتفقنا عليه
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
سفر الملوك الأول 4 :26 "وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ أَرْبَعُونَ أَلْفَ مِذْوَدٍ لِخَيْلِ مَرْكَبَاتِهِ ( اربعون الف مكان او حيز مخصص لخيل مركباته ، هنا العدد يختص بالخيل يتضمن المركبات ) ، وَاثْنَا عَشَرَ أَلْفَ فَارِسٍ."
و كما قلنا ، لا مانع من تحوير معنى الكلمة طالما يخدم هدف الزميل ، فبعد أن أقر أن معناها اسطبل في نص أخبار الايام الثاني ، أتى هنا و حور في معناها مع أنها نفس الكلمة عن نفس الشئ و مسبوقة بنفس السياق ، و جعلها مكان أو حيز مخصص لخيل
و لا ندري هل الاسطبل هو مكان مخصص للقطارات مثلا ؟! أم أنه أيضا مكان مخصص للخيل
لكن نسي الزميل أن القاموس العبري الخاص بالكتاب المقدس موجود ، و أن الكلمة لها نفس المعنى تماما في النصين
و الان لنراجع النص و ننظر
1Ki 4:26 And Solomon had forty thousand [COLOR=Red]stalls of horses for his chariots, and twelve, thousand horsemen
أربعون ألف مذود ، ان الكلمة بعد الرقم هي مذود و ليس خيل
الاختلاف في رقم المذاود ، أنت في ورطة يا زميلي ، و أنت من وضعت نفسك بها ، هل لديك اضافة جديدة ؟أم أنك تفضل الانتقال الى النقطة التالية ؟
|
|
05-04-2005, 06:44 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN
عضو رائد
    
المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
|
العهد القديم : تناقض ، اختلاف أم ماذا ؟؟!!
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
سفر الملوك الثاني 8 :26 "وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ [COLOR=Brown]اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ
واضح من النص أن أخزيا كان عمره 22 سنة حين ملك ، لكننا نتعجب حين نرى الاتي
سفر أخبار الأيام الثاني 22 :2 "كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ [COLOR=Brown]اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ
فكم كان عمر أخزيا حين ملك ؟
لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8: 26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة, ففي 2أخبار 21: 20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة,
ولكن لماذا يذكر 2أخبار 22: 2 أن عمره حين ملك كان 42 سنة؟
الأغلب أن هذه غلطة من الناسخ, لقد كان العبرانيون يستعملون الحروف بدلًا من الأرقام, وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 2 ، والحرف الذي يدل على العدد 4, وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر عقيدة يهودية ولا مسيحية, كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22, وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقا على هذا الموضوع: لانجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته, والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب,
ولا ننسى أمرين:
(1) يؤمن المسيحيون أن كلمة الله كتبها أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس (2بطرس 2: 21),
(2)كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلَّمونا ما وصلهم كما هو, هذا يثبت عدم تحريف الكتاب المقدس .
|
|
05-04-2005, 07:55 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
_الصاعقة_
عضو رائد
    
المشاركات: 1,023
الانضمام: Dec 2004
|
العهد القديم : تناقض ، اختلاف أم ماذا ؟؟!!
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
نفهم من هذا أن الزميل العزيز لا يجد شيئا جديدا ليضيفه بخصوص موضوع المذاود ، و قد قام بالايحاء بذلك مسبقا حتى لا يضطر الى التبرير و يتورط أكثر بأن قال هذا أخر رد أكتبه في هذا ، حسنا لننتقل الى النقطة التالية
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الأغلب
نلاحظ أولا كلمة الاغلب ، ان الكاتب الذي نقل عنه الزميل غير متأكد و لا يملك دليل على تبريراته
ثم يقول غلطة من الناسخ ، و أعيد غلطة في الكلام المقدس ، ان الاصل العبري به غلطة ، و الا فأين الاصل العبري الذي به الصواب ؟
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
كما أن 2ملوك 8 يصحح
و هذا اعتراف ثاني بوجود خطأ في الكلام الذي من المفترض أنه مقدس
ثم يا عزيزي ، هذا هو ما نقول عنه بناء الكلام على المطلوب اثباته قبل اثباته لاثباته ، فالكاتب يبني كلامه على عدم وجود تناقضات و على صحة الكتاب ، ثم يحاول ايجاد الحلول و توفيق الاسباب و الكلمات ، لكن هذا الاسلوب مع شخص محايد لا قيمة له ، لأن المحايد لا يؤمن بالكتاب و صحته من الاساس ، بل و يريد اثباتا لذلك في ضوء ما يراه من اختلافات ، فهل يكون اقناعه بأن نقول له لا ان الكتاب المقدس صحيح و ليس به اختلاف لأن الكتاب المقدس صحيح و ليس به اختلاف ؟!!!!!!
ثم نحن نسأل ، كيف اقتنع المؤمن به قبل أن يؤمن ؟ هل لمجرد أنهم قالوا له ان الكتاب صحيح ، امن ؟
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
(1) يؤمن المسيحيون أن كلمة الله كتبها أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس (2بطرس 2: 21),
[SIZE=5]و كيف نقنع غير المسيحي ؟
ثم كيف أقتنع المسيحي قبل أن يصبح مسيحي ؟أم أنه أمن بكل شئ لأنهم قالوا له أنت مسيحي ، امن ؟
(2)كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلَّمونا ما وصلهم كما هو, هذا يثبت عدم تحريف الكتاب المقدس .
[size=5]و أين هو النص الذي به الصح ؟ ان ما بين أيدينا و نقول عنه الاصل به خطأ ، و طالما وقع الخطأ مرة ، فهو وارد أن يقع في كل مرة ، ان كلام الله لم يحفظ
تحياتي القلبية
|
|
05-04-2005, 08:19 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
_الصاعقة_
عضو رائد
    
المشاركات: 1,023
الانضمام: Dec 2004
|
العهد القديم : تناقض ، اختلاف أم ماذا ؟؟!!
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اخطاء النساخ في القرآن ايضا ، ومع هذا فانه لا يسبب لك اي تردد في قبول القرآن .
هذا اعتراف ضمني منك أن الذي في الكتاب المقدس هو خطأ ، نشكرك يا زميل
)قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَنْ يُخْرِجَاكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَى) (طـه:63)
..................................هذه الآية عند أبي عثمان بن عفان , فقال لحن وخطأ ; فقال له قائل : ألا تغيروه ؟ فقال : دعوه فإنه لا يحرم حلالا ولا يحلل حراما
[/quote]
[size=5]أولا يا عزيزي هذا ليس موضوع عن القرأن كما أظن ، و ليس عن الاسلام كما نرى ، و لا أدري ما دخل الاسلام و القرأن بالموضوع ؟ ;)
لا أدري كيف سترد على ملحد أو نصراني يعتمد على عقله و ليس ايمانه ؟ :?:
هل ستخبرهم أشياء عن القرأن ؟
النقطة التي تتكلم بها تحتاج الى موضوع مستقل و ليس مكانها هنا ، و أنت اقتطعت الكلام من المنتصف و لم تفهمه
و لكن على فرض كل ذلك و أقول على فرض ، فانها مجرد اختلاف قرأة لنفس الكلمات ، هل وجدت أية في القرأن تقول عن نفس القصة و الموقف و النص ساحران و الاخرى تقول أربعة سحرة مثلا ؟؟ كما هو في نص الكتاب المقدس 22 أو 42
أرجوك يا عزيزي لا تخرج من الموضوع و تهرب كعادتك الى القرأن ، أنا هنا في هذا الموضوع و كل موضوع لا يخص الاسلام لست بصفتي مسلم ، فهمتني يا عزيزي
و أكرر لا أدري كيف سترد على ملحد أو نصراني يعتمد على عقله و ليس ايمانه ؟
هل ستخبرهم أشياء عن القرأن ؟ :what:
|
|
05-04-2005, 10:14 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر
الميت أصلا
    
المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
|
العهد القديم : تناقض ، اختلاف أم ماذا ؟؟!!
نيو مان
بخصوص مداخلة رقم 26
و من نفس الرابط المرفق اقتبس لك الاتى و الذى لم تقم بكتابته
أَنَّهَا لُغَة بَنِي الْحَارِث بْن كَعْب وَزُبَيْد وَخَثْعَمَ وَكِنَانَة بْن زَيْد يَجْعَلُونَ رَفْع الِاثْنَيْنِ وَنَصْبه وَخَفْضه بِالْأَلِفِ ; يَقُولُونَ : جَاءَ الزَّيْدَان وَرَأَيْت الزَّيْدَان وَمَرَرْت بِالزَّيْدَانِ , وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى : " وَلَا أَدْرَاكُمْ بِهِ " [ يُونُس : 16 ] عَلَى مَا تَقَدَّمَ . وَأَنْشَدَ الْفَرَّاء لِرَجُلٍ مِنْ بَنِي أَسَد - قَالَ : وَمَا رَأَيْت أَفْصَح مِنْهُ : فَأَطْرَقَ إِطْرَاق الشُّجَاع وَلَوْ يَرَى مَسَاغًا لِنَابَاهُ الشُّجَاع لَصَمَّمَا وَيَقُولُونَ كَسَرْت يَدَاهُ وَرَكِبْت عَلَاهُ ; يَدَيْهِ وَعَلَيْهِ ; قَالَ شَاعِرهمْ [ هوبر الْحَارِثِيّ ] : تَزَوَّدَ مِنَّا بَيْن أُذْنَيْهِ ضَرْبَة دَعَتْهُ إِلَى هَابِي التُّرَاب عَقِم وَقَالَ آخَر : طَارُوا عَلَاهُنَّ فَطِرْ عَلَاهَا أَيْ عَلَيْهِنَّ وَعَلَيْهَا وَقَالَ آخَر : إِنَّ أَبَاهَا وَأَبَا أَبَاهَا قَدْ بَلَغَا فِي الْمَجْد غَايَتَاهَا أَيْ إِنَّ أَبَا أَبِيهَا وَغَايَتَيْهَا . قَالَ أَبُو جَعْفَر النَّحَّاس : وَهَذَا الْقَوْل مِنْ أَحْسَن مَا حُمِلَتْ عَلَيْهِ الْآيَة ; إِذْ كَانَتْ هَذِهِ اللُّغَة مَعْرُوفَة , وَقَدْ حَكَاهَا مَنْ يُرْتَضَى بِعِلْمِهِ وَأَمَانَته ; مِنْهُمْ أَبُو زَيْد الْأَنْصَارِيّ وَهُوَ الَّذِي يَقُول : إِذَا قَالَ سِيبَوَيْهِ حَدَّثَنِي مَنْ أَثِق بِهِ فَإِنَّمَا يَعْنِينِي ; وَأَبُو الْخَطَّاب الْأَخْفَش وَهُوَ رَئِيس مِنْ رُؤَسَاء اللُّغَة , وَالْكِسَائِيّ وَالْفَرَّاء كُلّهمْ قَالُوا هَذَا عَلَى لُغَة بَنِي الْحَارِث بْن كَعْب . وَحَكَى أَبُو عُبَيْدَة عَنْ أَبِي الْخَطَّاب أَنَّ هَذِهِ لُغَة بَنِي كِنَانَة . الْمَهْدَوِيّ : وَحَكَى غَيْره أَنَّهَا لُغَة لِخَثْعَمَ . قَالَ النَّحَّاس وَمِنْ أَبْيَن مَا فِي هَذَا قَوْل سِيبَوَيْهِ : وَاعْلَمْ أَنَّك إِذَا ثَنَّيْت الْوَاحِد زِدْت عَلَيْهِ زَائِدَتَيْنِ , الْأُولَى مِنْهُمَا حَرْف مَدّ وَلِين وَهُوَ حَرْف الْإِعْرَاب ; قَالَ أَبُو جَعْفَر فَقَوْل سِيبَوَيْهِ : وَهُوَ حَرْف الْإِعْرَاب , يُوجِب أَنَّ الْأَصْل أَلَّا يَتَغَيَّر , فَيَكُون " إِنَّ هَذَانِ " جَاءَ عَلَى أَصْله لِيُعْلَم ذَلِكَ , وَقَدْ قَالَ تَعَالَى " اِسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمْ الشَّيْطَان " [ الْمُجَادَلَة : 19 ] وَلَمْ يَقُلْ اسْتَحَاذ ; فَجَاءَ هَذَا لِيَدُلّ عَلَى الْأَصْل , وَكَذَلِكَ " إِنَّ هَذَانِ " وَلَا يُفَكَّر فِي إِنْكَار مَنْ أَنْكَرَ هَذِهِ اللُّغَة إِذَا كَانَ الْأَئِمَّة قَدْ رَوَوْهَا
و اقتبس لك ايضا الاتى استكمالا لما سبق
الْقَوْل الثَّانِي أَنْ يَكُون " إِنَّ " بِمَعْنَى نَعَمْ ; كَمَا حَكَى الْكِسَائِيّ عَنْ عَاصِم قَالَ : الْعَرَب تَأْتِي ب " إِنَّ " بِمَعْنَى نَعَمْ , وَحَكَى سِيبَوَيْهِ أَنَّ " إِنَّ " تَأْتِي بِمَعْنَى أَجَل , وَإِلَى هَذَا الْقَوْل كَانَ مُحَمَّد بْن يَزِيد وَإِسْمَاعِيل بْن إِسْحَاق الْقَاضِي يَذْهَبَانِ ; قَالَ النَّحَّاس : وَرَأَيْت أَبَا إِسْحَاق الزَّجَّاج وَعَلِيّ بْن سُلَيْمَان يَذْهَبَانِ إِلَيْهِ . الزَّمَخْشَرِيّ : وَقَدْ أَعُجِبَ بِهِ أَبُو إِسْحَاق . النَّحَّاس : وَحَدَّثَنَا عَلِيّ بْن سُلَيْمَان , قَالَ حَدَّثَنَا عَبْد اللَّه بْن أَحْمَد بْن عَبْد السَّلَام النَّيْسَابُورِيّ , ثُمَّ لَقِيت عَبْد اللَّه بْن أَحْمَد [ هَذَا ] فَحَدَّثَنِي , قَالَ حَدَّثَنِي عُمَيْر بْن الْمُتَوَكِّل , قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن مُوسَى النَّوْفَلِيّ مِنْ وَلَد حَارِث بْن عَبْد الْمُطَّلِب , قَالَ حَدَّثَنَا عُمَر بْن جُمَيْع الْكُوفِيّ عَنْ جَعْفَر بْن مُحَمَّد عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَلِيّ - وَهُوَ اِبْن الْحُسَيْن - عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رِضْوَان اللَّه عَلَيْهِمْ أَجْمَعِينَ , قَالَ : لَا أُحْصِي كَمْ سَمِعْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول عَلَى مِنْبَره : " إِنَّ الْحَمْد لِلَّهِ نَحْمَدهُ وَنَسْتَعِينهُ " ثُمَّ يَقُول : " أَنَا أَفْصَح قُرَيْش كُلّهَا وَأَفْصَحهَا بَعْدِي أَبَان بْن سَعِيد بْن الْعَاص " قَالَ أَبُو مُحَمَّد الْخَفَّاف قَالَ عُمَيْر : إِعْرَابه عِنْد أَهْل الْعَرَبِيَّة وَالنَّحْو " إِنَّ الْحَمْد لِلَّهِ " بِالنَّصْبِ إِلَّا أَنَّ الْعَرَب تَجْعَل " إِنَّ " فِي مَعْنَى نَعَمْ كَأَنَّهُ أَرَادَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ; نَعَمْ الْحَمْد لِلَّهِ ; وَذَلِكَ أَنَّ خُطَبَاء الْجَاهِلِيَّة كَانَتْ تَفْتَتِح خُطَبهَا بِنَعَمْ . وَقَالَ الشَّاعِر فِي مَعْنَى نَعَمْ : قَالُوا غَدَرْت فَقُلْت إِنَّ وَرُبَّمَا نَالَ الْعُلَا وَشَفَى الْغَلِيل الْغَادِر وَقَالَ عَبْد اللَّه بْن قَيْس الرُّقَيَّات بَكَرَ الْعَوَاذِل فِي الصَّبَا حِ يَلُمْنَنِي وَأَلُومُهُنَّهْ ش وَيَقُلْنَ شَيْب قَدْ عَلَا /و كَ وَقَدْ كَبِرْت فَقُلْت إِنَّهْ فَعَلَى هَذَا جَائِز أَنْ يَكُون قَوْل اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : " إِنَّ هَذَانِ سَاحِرَانِ " بِمَعْنَى نَعَمْ وَلَا تُنْصَب .
[CENTER]ربنا معاك :bye:
|
|
05-04-2005, 01:15 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
|