اقتباس: الصفي كتب/كتبت

اقتباس: مهلبية كتب/كتبت



أعد القراءة

مت 6:9 فصلّوا انتمالذي في السموات.ليتقدس اسمك.

يعني يسوع له (آب)
و هم لهم (آب) آخر؟

هل هذا إعتراف انك أخطأت حينما قلت التالى ؟

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الاستاذ الراعي
تحياتي
قبل ان اناقش بعض نقاط هذا الموضوع المهم جدا عندي ملاحظة على عبارتك التالية:
[QUOTE](1) استخدام الرب يسوع المسيح لكلمة " الآب " باستمرار سواء في حديثه عن الله أو في حديثه مع الله يؤكد ، كما يعلن ذلك الرب يسوع المسيح نفسه " أبي" ، العلاقة الفريدة بين الآب والابن . ففي مرقس (36:14) ينادي الآب بالتعبير الآرامي " أبا " ؛ "يا أبا الآب " الذي يعني " daddy" ، وهو لقب لم ينادي به أحد الله من قبل (رو15:8وغل6:4) . ودائما يقول " أبي وأبيكم " (يو17:20)[SIZE=6] ولم يقل أبدا " أبانا " ..
فليس صحيح انه ابدا لم يقل ( ابانا).
مت 6:9 فصلّوا انتم هكذا.ابانا الذي في السموات.ليتقدس اسمك.

لا خطأ و لا يحزنزن موضوعي كان متعلقا بالتعبير :
ولم يقل أبدا
انت تقولون ان ابوة الله للمسيح ليست كابوته لكم.
هل قال الكتاب بهذا؟

الزميل العزيز الصفي

قال المسيح أنه يفعل كل ما يفعله الآب :
19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.
20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم.
21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.
22 لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن.
23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله
24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.
25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.
26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.
27 واعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان.
28 لا تتعجبوا من هذا.فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته.

فهل لنا نحن البشر ما للمسيح ؟؟

وقال المسيح أنه الوحيد الذي يعرف الآب في ذاته كما أنه هو شخصيا لا يعرفه أحد في ذاته إلا الآب ، وأن كل شيء في الكون قد دفع ليد المسيح :
لو 22:10 والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

فهل تكون بنوة البشر لله بنفس درجة بنوة المسيح لله ؟؟!!

وقال الكتاب " الابن الوحيد الذي في حضن الآب هو خبر ".
فهو إذا هو الابن الوحيد الفريد في نوعه والذي في حضن الآب ، فهل ابناء الله من البشر كذلك وهو الابن الوحيد ؟؟!!


الراعي / عمانوئيل

ٍالسلام عليكم

كل شيء قد دفع إليّ من أبي

أقنوم لا يملك، فيعطيه أقنوم أخر.


لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل.

أقنوم الابن لا يعرف ماذا يفعل فيوجهه أقنوم الآب ويعطيه الأوامر والتعليمات.


وهو أرسلني

أقنوم يرسل أقنومًا آخر.


أتكلم بهذا كما علّمني أبي

أقنوم الابن جاهل فيعلمه أقنوم الآب ما يشاء حتى ينجح في رسالته القصيرة.


الآب أريد أن هؤلاء الذين أعطيتني يكونون معي حيث أكون

أقنوم الابن يتضرع إلى أقنوم الآب ويسأله أن يجعل تلاميذه معه في الملكوت.


المسيح يطلب كرامة مساوية للتي للآب.

والمعنى أنه لم تكن له كرامة كاملة فأراد أن يجبر نقصها فطلب زيادة في الكرامة والمقام. أقنوم الابن يريد من أقنوم الآب أن يزيد ويطور من صفاته وميزاته.

مع كل هذا عندما نسأل أي مسيحي: هل الأقانيم متساوية؟ هل تراها متساوية؟ - يقول بدون تردد: نعم. لا فرق بين أقنوم وآخر البتة.
فنسأله: هل يحتاج أقنوم لآخر – يرد قائلًا: لا.لا.
فنسأله: هل كل منهم إله كامل له صفات الكمال جميعًا؟ - يقول: نعم، صدقت.
فنسأله: إذا كان كل منهم إله كامل بهذا الشكل، فنحن أمام 3 آلهة؟ - يرد ويقول: لا. لا. إنهم إله واحد يظهر في ثلاثة أشكال. إنها صفات لإله واحد.
فنسأله: إذن هي أشكال لإله واحد وصفات له وليست آلهة كاملة.
فيقول: لا. لا. يا إخوة. بل كل منهم إله كامل.

إنني على استعداد أن أدخل حوار مع السيد الراعي حول بعض الآيات التي استشهد بها في مداخلاته لنبدأ حوارًا جادًا يمكن تطويره بعد ذلك للحديث عن ألوهية الروح القدس. ولتكن هذه الآيات هي:

" ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد " (رو5:9).

(14) الله ظهر في الجسد : " وبالإجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الأمم أومن به في العالم رفع في المجد " (1تي16:3) .

" وأما عن الابن كرسيك يا الله إلى دهر الدهور. قضيب استقامة قضيب ملكك " (عب8:1)

(مز6:45و7) " كرسيك يا الله إلى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك . أحببت البر وأبغضت الإثم من اجل ذلك مسحك الله إلهك بدهن الابتهاج اكثر من رفقائك " .

" ونعلم أن ابن الله قد جاء وأعطانا بصيرة لنعرف الحق . ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح . هذا هو الإله الحق والحياة الأبدية " (1يو20:5) .

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. (يو 1: 1)

والسلام عليكم

الزميل زيد أبدا بما تشاء ومرحبا بك .

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
الزميل العزيز الصفي  

فهو إذا هو الابن الوحيد الفريد في نوعه والذي في حضن الآب ، فهل ابناء الله من البشر كذلك وهو الابن الوحيد ؟؟!!

الاستاذ الفاضل الراعي
تحياتي

لن نختلف ابدا في ان رسل الله هم صفوة خلفه و لذلك فعلاقتهم بالله اميز من علاقته بباقي البشر.

اذن فلو كان الكلام عن تميز هذه العلاقة بين الله تعالى و بين المسيح عليه السلام , فلا بد من فهم ان المقصود بالبنوة المذكورة في الكتاب المقدس بانها تعني العلاقة بين الله تعالى و المؤمنين به. و بما ان الرسل و الانبياء هم اصفيائه فان علاقتهم ميزها الكتاب المقدس ببنوة مميزة . لكنها لا تعني ما خلصت اليه.
الدليل المنطقي هو ورود الكلمة ( اب) في وصف كل من العلاقتين . فيكون موضوع ( الابوة) امر مشترك و ليس طرف في تميز علاقة الله تعالى بالمسيح:
19 But I said, How shall I put thee among the children, and give thee a pleasant land, a goodly heritage of the hosts of nations? and I said, Thou shalt call me, My father; and shalt not turn away from me.


Father

A name applied
1. to any ancestor #De 1:11 1Ki 15:11 Mt 3:9 23:30 etc.; and
2. as a title of respect to a chief, ruler, or elder, etc. #Jud 17:10 18:19 1Sa 10:12 2Ki 2:12 Mt 23:9 etc.
3. The author or beginner of anything is also so called; e.g., Jabal and Jubal #Ge 4:20,21 comp. #Job 38:28

Applied to God #Ex 4:22 De 32:6 2Sa 7:14 Ps 89:27,28 etc.
1. As denoting his covenant relation to the Jews #Jer 31:9 #Isa 63:16 64:8 Joh 8:41 etc.
2. Believers are called God’s "sons" #Joh 1:12 Ro 8:16 #Mt 6:4,8,15,18 10:20,29 They also call him "Father" #Ro 1:7 #1Co 1:3 2Co 1:2 Ga 1:4

مت 6:14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي.
مت 6:15 وان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم
مت 7:11 فان كنتم وانتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري ابوكم الذي في السموات يهب خيرات للذين يسألونه.
مر 11:25 ومتى وقفتم تصلّون فاغفروا ان كان لكم على احد شيء لكي يغفر لكم ايضا ابوكم الذي في السموات زلاتكم.
مر 11:26 وان لم تغفروا انتم لا يغفر ابوكم الذي في السموات ايضا زلاتكم
مت 5:45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.
مت 6:1 احترزوا من ان تصنعوا صدقتكم قدام الناس لكي ينظروكم.والا فليس لكم اجر عند ابيكم الذي في السموات.
مت 10:20 لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم.
مت 10:29 أليس عصفوران يباعان بفلس.وواحد منهما لا يسقط على الارض بدون ابيكم.
مت 18:14 هكذا ليست مشيئة امام ابيكم الذي في السموات ان يهلك احد هؤلاء الصغار


فاذا اثبت المسيح ابوة الله تعالى لكل المؤمنين به فهو بالضرورة ليس مساثتى من هذه الابوة . و لكن لانه نبي مرسل فهو مصطفى و لذلك فهذه الابوة متميزة لاصطفائه :

ت 10:32 فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف انا ايضا به قدام ابي الذي في السموات.
مت 10:33 ولكن من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السموات
عليه فان التميز ليس لاختلاف طبيعة الابوة و لكن لاختلاف الاصطفاء فهو نبي مرسل.

الزميل الفاضل الصفي


كلمة أب حتى عند البشر تختلف في معناها وعلى سبيل المثال يخاطب المسيحيين القس بعبارة " أبوانا أو أبانا " وهم ليسو أولاده من لحمه ودمه ، ويخاطبه أبنائه الذين من لحمة ودمه بنفس التعبير " ابونا أو أبانا " ولكن الأولين لا يضعون اسمه في شهادات ميلادهم ولكن الأخيرين يضعون اسمه في شهادات ميلادهم لأنهم من لحمة ودمه .

والمسيح هو الابن الوحيد من الآب أو للآب والذي في حضن الآب وبقية الأنبياء والبشر ليس منهم من هو الأبن الوحيد ولا من هو في حضنه .
يقول الكتاب " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله 000 والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب " .
فالابن هنا هو كلمة الله الذي من ذات الله وهو الابن الوحيد الذي راينا مجده بأعتباره الابن الوحيد للآب والمملوء نعمة وحقاً .
وهذا لا ينطبق على غيره لا من الأنبياء ولا من البشر .


تحياتي


الراعي / عمانوئيل

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
 

يقول الكتاب " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله 000 والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب " .
فالابن هنا هو كلمة الله الذي من ذات الله وهو الابن الوحيد الذي راينا مجده بأعتباره الابن الوحيد للآب والمملوء نعمة وحقاً .
وهذا لا ينطبق على غيره لا من الأنبياء ولا من البشر .

الفاضل الراعي
الكتاب لم يقل و كان الكلمة الله:
En arxh| hn o logov, kai o logov hn prov ton qeon, kai qeov hn o logov.
فعدم وجود اداة التعريف ينفي ان يكون المقصود هو الله.

عزيزي لن أجادلك في ذلك وافترض معك صحة ما تقول ولنعيد الآية باسلوبك أنت ، وهذا غير صحيح ولن أجادل في ذلك الآن ، فتكون هنا الآية هي " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة إلها ، هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان " كون خُلق) وبغيره لم يكن شيء مما كان (كون خُلق) 000 والكلمة صار جسدا وحل بيننا وراينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب مملوء نعمة وحقاً "

وهنا يكون المعنى أن الكلمة إله ولا يمكن أن تكون بمعنى مجازي لأن الوحي أكد على وجوده القديم حسب أقصى زمن عن الماضي في اللغة اليونانية ، بوضعه قبل قوله " كان عند الله " كما أستخدم الزمن الماضي الناقص في اللغة اليونانية والذي يعني القدم السحيق ، وكونه عند الله ، يعني بلا بداية كما قال المسيح نفسه " مجدني ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " (يو17: 5) ، وقول الكتاب عنه " الكل به وله قد خلق الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل " (كو1 :15و16).


تحياتي

الراعي / عمانوئيل

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
 

عزيزي لن أجادلك في ذلك وافترض معك صحة ما تقول ولنعيد الآية باسلوبك أنت ، وهذا غير صحيح ولن أجادل في ذلك الآن ، فتكون هنا الآية هي " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة إلها ، هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان " كون خُلق) وبغيره لم يكن شيء مما كان (كون خُلق) 000 والكلمة صار جسدا وحل بيننا وراينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب مملوء نعمة وحقاً "

اذا فرق النص الاصلي باليونانية بين الله و الكلمة , فان الذي تجسد هو الكلمة و ليس الله .

اقتباس:وهنا يكون المعنى أن الكلمة إله ولا يمكن أن تكون بمعنى مجازي لأن الوحي أكد على وجوده القديم حسب أقصى زمن عن الماضي في اللغة اليونانية ، بوضعه قبل قوله " كان عند الله " كما أستخدم الزمن الماضي الناقص في اللغة اليونانية والذي يعني القدم السحيق ، وكونه عند الله ، يعني بلا بداية كما قال المسيح نفسه " مجدني ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " (يو17: 5) ، وقول الكتاب عنه " الكل به وله قد خلق الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل " (كو1 :15و16).

لم يعد لهذا الكلام اهمية ما دام النص يقول بان الذي تجسد هو الكلمة و ليس الله.