Array
يا بني ارحمني انا مش قدك... اقول لك الموضوع محاولة لكتابة دليل على وجود اله، انت حتعارضني في دي كمان؟

حتصير ملحد وتقول كلامي خطأ؟
[/quote]

:lol:

لا يمكن إثبات وجود الله. من يقول أن الله يمكن إثبات وجوده فهو يتحدث بالسخف عينه ويهرف بما لا يعرف. أؤمن بالله ولكن ليس لأني أثبتت وجوده ولكن لأن قلبي اطمئن لما أنا مؤمن به ويبعث الراحة في قلبي. الكلام عن الله كلام تذوقي وجداني محض ولا دور للعقل فيه البتة حتى وإن حاول العقل أن يكون سبيلاً من السبل. لو لم يحدثنا القرآن الكريم والكتاب المقدس عن الله ولم تتم برمجتنا من خلال تلقين ديني معين يغرس فينا أشياء منذ الميلاد في العقل الباطن فلربما كنا لا دينيين بالفطرة. ولكن هذا هو قضاء الله فينا أننا مطبوعون على الإيمان دون أن نملك الدليل للتدليل على وجوده. نريد لكل الناس أن يؤمنوا ولكننا نوقن كمؤمنين أن العقل دوره هامشي محض إذا أن الهداية للإيمان لا تتم بالعقل والفكر التجريبي وإنما على مستوى ميتافيزيقي محض وهو "إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء". البداية هي هداية الله وتحريكه للقلب فيطمئن بالإيمان وليس العقل أبداً. ولكن من هو الله؟ ولماذا اسمه الله؟ لا نعرف على وجه الدقة سوى أنهم "قالوا لي". هذا هو دليلنا جميعاً كمؤمنين من مسلمين ونصارى وعشاق لطاغور. أما اليهود ففوضت أمري لله فيهم حيث أنهم يهود ليس لأن فحوى الدين يهمهم وإنما لأن التهود مفاده باختصار هو الانتماء للجماعة اليهودية ومادام إسمك "مكتوب" ومحسوب على هذا الشعب فأنت يهودي بحق ولك الحق أن تكون بوذي أو ملحد ولا تفرق معهم.

ولكن ما عساني أثبت الله؟ بماذا يفيدني؟ الأمر تذوقي. من خلاله سمعنا قصائد باخ وأشعار عذبة كان هو مصدر إلهامها... مادمت أرى الجمال فيه وهو جميل يحب الجمال فما الداعي للبرهنة عما لا أراه ولا ألمسه ولا أحسه؟ ذاك عبث محض ولا طائل وراءه. والله أعلم.

Array
الكلام عن الله كلام تذوقي وجداني محض ولا دور للعقل فيه البتة حتى وإن حاول العقل أن يكون سبيلاً من السبل.
[/quote]

عزيزي ابراهيم ..

لاحظ انك تقول من حيث لا تدري: باننا لا عقول لنا , او اننا في مسالة الايمان نتخلى عن عقولنا .. ولكن لو قلت بانه لا سبيل لاثبات وجود الله " تجريبيا " لصح قولك, اما عقليا فالامر ممكن , فكتب ومباحث الالهيات لابن سينا والرازي و صدر المتالهين بها من الادلة العقلية ما يقنع اللبيب و يشرح صدر الكئيب ... وكم يحز في نفسي ان كتب هؤلاء لم ( تترجم ) و تبسط من قبل الاجيال التالية, حتى يستطيع عامة القراء من غير المختصين ان يستوعبوها.


مودتي

يعني ملخص الحكي ما دام ملحد فلازم يطلع كلامي خطأ

الملحد لو لبس تاير (اطار) سيارة لوري على رأسه فلن يناديه احد سيدنا :lol22:

المهم هذا الموضوع سيتسبب في الحاد كل الزملاء المسلمين في المنتدى :lol:

Array
وانا مالي فيك
[/quote]

طلعت منك أوت

اسمها ونا مالى بيـــــــــــــــــــــــــــــك

Array

الملحد لو لبس تاير (اطار) سيارة لوري على رأسه فلن يناديه احد سيدنا

[/quote]

لا

بل لازم تلبس عمامه سودا

Array
طلعت منك أوت

اسمها ونا مالى بيـــــــــــــــــــــــــــــك
[/quote]

كنت اظن نفسي قوي بالمصرية :D

Array
المهم هذا الموضوع سيتسبب في الحاد كل الزملاء المسلمين في المنتدى :lol:
[/quote]

هههههههههههه

اشمعنى يعنى المسلمين اللى هيلحدوا؟؟

هما المسيحيين ملحدين ولا ايه؟؟

وبعدين مش لما تكمل موضوعك الاول يا اخى نبقى نشوف مين هيلحد ومين سيظل على ايمانه؟؟

Array

ان الاتجاه الصحيح لاثبات وجود اله هو عكس هذا تماماً فبدل ان تنظر الى بداية العالم او بداية الفعل لابد ان تنظر الى نهاية الفعل. لان نهاية الفعل كاشفة عن الغاية منه كون الغاية هي الكمال الاخير الذي يصل اليه الفعل.

[/quote]

على فكره الكلام ده مش مظبوط ....

نهايه الفعل ليست دائما هى الكاشفه عن الغايه منه
قد تقوم بفعل معين لغايه معينه فتصل فى النهايه الى شىء اخر ليس هو الغايه اللتى بدات من اجلها الفعل.

فقد تذاكر مثلا لتصبح طبيبا , وفى النهايه تصبح مهندسا.

قد تدخر مالا لشراء سياره , وفى النهايه تشترى منزلا .

قد تبنى بيتا لتسكنه , وفى النهايه لا تسكنه وتبيعه .

فقد تقوم ببدء الفعل , وفى الطريق الى الغايه قد تحدث ظروف وملابسات تجعل ما وصلت اليه شىء لم تكن تخطط له اصلا.

هذا الكلام لا ينطبق على الله سبحانه , فهو يقول للشىء كن فيكون , فما تستدل به من منظومتنا البشريه لا يصح ان تستدل به على وجود موجد تلك المنظومه.

Arrayنهايه الفعل ليست دائما هى الكاشفه عن الغايه منه
قد تقوم بفعل معين لغايه معينه فتصل فى النهايه الى شىء اخر ليس هو الغايه اللتى بدات من اجلها الفعل.

فقد تذاكر مثلا لتصبح طبيبا , وفى النهايه تصبح مهندسا.

قد تدخر مالا لشراء سياره , وفى النهايه تشترى منزلا .

قد تبنى بيتا لتسكنه , وفى النهايه لا تسكنه وتبيعه .[/quote]

سيأتيك الجواب خلال الموضوع :97:

Array
عزيزي ابراهيم ..

لاحظ انك تقول من حيث لا تدري: باننا لا عقول لنا , او اننا في مسالة الايمان نتخلى عن عقولنا .. ولكن لو قلت بانه لا سبيل لاثبات وجود الله " تجريبيا " لصح قولك, اما عقليا فالامر ممكن , فكتب ومباحث الالهيات لابن سينا والرازي و صدر المتالهين بها من الادلة العقلية ما يقنع اللبيب و يشرح صدر الكئيب ... وكم يحز في نفسي ان كتب هؤلاء لم ( تترجم ) و تبسط من قبل الاجيال التالية, حتى يستطيع عامة القراء من غير المختصين ان يستوعبوها.
مودتي
[/quote]

نعم لنا عقول ولكن ماذا نعمل بها في الوصول لليقين بوجود الخالق؟ ولا حاجة!

في مسألة الإيمان أنا وأنت نستخدم عقولنا كـ "سبيل" أو via بتعبير توما الإكويني ويبقى أنه ليس إلا سبيل لتبرير ما نفترضه مسبقاً.

لا أقول إننا نتخلى عن عقولنا فهذا اتهام بحد ذاته ولا أمارس الاتهام هنا ولكن أقول إننا نستخدم العقل لتبرير ما تناقلناه في الفكر الغيبي من جيل إلى جيل.

ثم تقول لي إنه يصح إثبات الله عقليا؟ كيف؟ لو أنه يوجد إله ما وتقدر أن تصل إليه بالإثبات بعقلك فهذا الإله في الحقيقة يؤسفني أن أقول لك إنه من نسيج خيالك فقط.
A mere figment of your imagination!
كتب ابن سينا والرازي وكل هؤلاء تقنع اللبيب من المؤمن وتشرح صدر الكئيب أيضا من المؤمن. لكن لا تتوقع أن يولد واحد في كوكب آخر بخلاف الكوكب الأرضي ولم يتعرض لعملية غسيل الدماغ التي تعرضنا لها من خلال المؤسسات الكنسية والمسجدية وتتوقع أنه ببساطة يسمع لما تراه دليل ويقول لك "كنت فين من زمان!". هذا كلام فارغ.

توجد كتب رهيبة عن إقناع الملحدين بالمسيحية ولما تقرأها تجد أنها تخاطب الذوق الإيماني المسيحي الموجود أصلا لدى المسيحي. خذ عندك هذا الكتاب المسخرة يا صديقي الحر وهو كتاب من أسخف ما رأيت:

Antony Flewأنطوني فلو الفيلسوف المؤمن على غرار الرئيس المؤمن

صدقني؛ احتراماً لعقلي واحتراماَ لضميري الإنساني لا أجروء على ابتزاز الناس و"شحتفتهم" عاطفياً باستخدام عمل كهذا لاستمالتهم للإيمان رغم أنه لا يخفى عليك من هو أنطوني فلو والذي هز الأرجاء بتخليه عن الإلحاد.. الله يكون في عونه.. السن له حكمه! خرف الشيخوخة!