{myadvertisements[zone_1]}
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #31
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن سعيد الهمداني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏حدثني ‏ ‏هشام بن سعد ‏ ‏أن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال ‏ ‏أتى ‏ ‏نفر ‏ ‏من ‏ ‏يهود ‏ ‏فدعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏القف ‏ ‏فأتاهم في بيت ‏ ‏المدراس ‏ ‏فقالوا يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن رجلا منا زنى ‏ ‏بامرأة ‏ ‏فاحكم بينهم[size=5] فوضعوا لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسادة فجلس عليها ثم قال بالتوراة فأتي بها فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ثم قال ائتوني بأعلمكم فأتي ‏ ‏بفتى ‏ ‏شاب ‏‏ثم ذكر قصة الرجم ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏  


حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏  
‏أتي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏برجل وامرأة من ‏ ‏اليهود ‏ ‏قد زنيا فقال ‏ ‏لليهود ‏ ‏ما تصنعون بهما قالوا ‏ ‏نسخم ‏ ‏وجوههما ونخزيهما قال ‏‏فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين ‏ ‏فجاءوا فقالوا ‏ ‏لرجل ‏ ‏ممن يرضون يا ‏ ‏أعور ‏ ‏اقرأ فقرأ حتى انتهى إلى موضع منها فوضع يده عليه قال ارفع يدك فرفع يده فإذا فيه ‏ ‏آية الرجم ‏ ‏تلوح فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إن عليهما ‏ ‏الرجم ‏ ‏ولكنا ‏ ‏نكاتمه ‏ ‏بيننا فأمر بهما ‏ ‏فرجما ‏ ‏فرأيته ‏ ‏يجانئ ‏ ‏عليها الحجارة ‏

صحيح البخاري  رقم 6988

المصدر :
http://hadith.al-islam.com/Display/...SearchLevel=QBE


تعقيب :

هذا حديث مشهور وقد ذكره البخاري ( اصح الكتب بعد القرآن بحسب الايمان الاسلامي )
وقد ذكر الحديث كل رواة الاحاديث النبوية  

والحديث له اهمية قصوى لانه يرد بكل بساطة على ادعاء ان التوراة في زمن النبي كانت محرفة  
والا لما كانت استشهد بها ولا قال انه آمن بها وبمن انزلها  

اذا فحتى اذا قال احدهم في تفسير احدى الايات القرآنية انهم كتبوا توراة مزيفة  
فان الامر لا يعدو كونه ( بعض اليهود ) ولكن الاغلبية العظمى كانت تحتفظ بالتوراة السليمة  
وقد شهد لها نبي الاسلام بنفسه

عزيزي نيومان

كلامك يوهم أن الحديث الأول هو في صحيح البخاري ، وهو ليس كذلك ، بل في سنن أبي داود .

ثانياً : الحديث صحيح عند أبي داود ما عدا الزيادة التي فيها ( فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ) ..
فلقد تفرد بها هشام بن سعد وهو ضعيف لا يحتج بما تفرد به .

فهذه الزيادة ضعيفة لم تصح ، بل حكم عليها الحافظ أبو محمد بن حزم بأنها باطلة .

وللتنبيه : صحح الشيخ الألباني حديث أبي داود ، والظاهر أنه صحح أصل الحديث دون الزيادة لأنه ورد من طرق صحيحة كالتي عند البخاري ومسلم وغيرهما دون هذه الزيادة التي تفرد بها هشام بن سعد عند أبي داود .



تحياتي

العميد
06-04-2005, 04:16 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #32
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
ثانياً : الحديث صحيح عند أبي داود ما عدا الزيادة التي فيها ( فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ) ..
فلقد تفرد بها هشام بن سعد وهو ضعيف لا يحتج بما تفرد به .

فهذه الزيادة ضعيفة لم تصح ، بل حكم عليها الحافظ أبو محمد بن حزم بأنها باطلة .

وللتنبيه : صحح الشيخ الألباني حديث أبي داود ، والظاهر أنه صحح أصل الحديث دون الزيادة لأنه ورد من طرق صحيحة كالتي عند البخاري ومسلم وغيرهما دون هذه الزيادة التي تفرد بها هشام بن سعد عند أبي داود .

العميد

الاخ العميد

اولا : لقد كتبنا الاحاديث بدون اي تعديل لانها من مصادر اسلامية ، ولسنا مسئولين عن صحتها او عدم صحتها ، المهم انها بين ايدي المسلمين .

ثانيا : انت توافق على الاقل ان نبي الاسلام طلب التوراة واسترشد بالحكم منها ، هذا اولا .

ثالثا : حكم الرجم للزاني ، كان في التوراة ، ولم يتم حذفه او تحريفه .

وهذا هو ما اردنا الاشارة اليه من الاحاديث .

تحياتي .
06-04-2005, 04:36 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #33
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
تناقشنا في عدة خيوط سابقة حول ماذا يقصد القران بالتوراة و الانجيل و هل الكتاب المقدس بعهديه هو ما قصده القران بالتوراة و الانجيل؟
و هل الاية القرانية التي يطلب فيها القران من اليهود الاتيان بالتوراة لتلاوتها دليل على وجودها المادي بين ايدي اليهود في زمن النبي(ص).
خلاصة الموضوع هو ان القران الكريم يفرق بين التوراة ( كتاب الله) و بين الكتاب الذي كتبه اليهود و بين الطريقة التي كتبوا بها هذا الكتاب:
فقال انهم كتبوا كتابا بايديهم للتفريق بينه و بين التوراة التي هي كتابة الله بنفسه:
{وَكَتَبْنَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة

و اوضح الطريقة التي كتبوا بها الكتاب:
{وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ} (91) سورة الأنعام

و لا توجد اية في القران تقول بان الكتاب المقدس هو تفسه التوراة. لذلك لن تجد اية تقول بان التوراة حرفت’ فالقران لا يعتبر الكتاب المقدس هو التوراة .
و كل الذي يذكره القران عن التحريف لا يربطه بكتاب الله:
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ} (41) سورة المائدة
{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ} (13) سورة المائدة
{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً} (46) سورة النساء

فكل هذه الايات لا تورد ذكرا للتوراة او كتاب الله.
و القران يقصد بتحريقهم لكلام الله هو قولهم بان الله قال لهم اشياء و لكته لم يقلها او قال بخلافها:
{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة
مثال قولهم:

{الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّ نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىَ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (183) سورة آل عمران
و تحدي القران لهم بان ياتوا بالتوراة الهدف منه اثبات عجزهم عن احضار التوراة, و لو كان يقصد الكتاب المقدس لاتوا به.
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=25002&page=3
06-04-2005, 11:09 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مستر كامل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 627
الانضمام: May 2005
مشاركة: #34
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157

استاذ راعى :

يا ريت تجيبلنا من التوراة والانجيل وصف الرسول النبى الأمى الذى تجدونه مكتوبا عندكم فى التوراة.

هناك احتمالين :

الرسول النبى الامى موجود فى التوراة والانجيل وبالتالى لقد هزمتنا فى التحدى والتوراة والانجيل صحيحين ... ولكن عليك باتباع النبى محمد الرسول الذى يأمركم بالمعروف وينهاكم عن المنكر و .....


غير موجود : اذا فشلت حضرتك فى التحدى, والتوراة والانجيل محرفين

فى انتظار رد حضرتك :what::what::what:


06-04-2005, 01:59 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #35
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

و تحدي القران لهم بان ياتوا بالتوراة الهدف منه اثبات عجزهم عن احضار التوراة, و لو كان يقصد الكتاب المقدس لاتوا به.
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=25002&page=3


كَمَا رَوَى الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل عَنْ الْجُرَيْرِيّ عَنْ أَبِي صَخْر الْعُقَيْلِيّ حَدَّثَنِي رَجُل مِنْ الْأَعْرَاب قَالَ جَلَبْت حَلُوبَة إِلَى الْمَدِينَة فِي حَيَاة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمَّا فَرَغْت مِنْ بَيْعِي قُلْت لَأَلْقَيَنَّ هَذَا الرَّجُل فَلَأَسْمَعَنَّ مِنْهُ قَالَ فَتَلَقَّانِي بَيْن أَبِي بَكْر وَعُمَر يَمْشُونَ فَتَبِعْتهمْ حَتَّى أَتَوْا عَلَى رَجُل مِنْ الْيَهُود نَاشِر التَّوْرَاة يَقْرَؤُهَا يُعَزِّي بِهَا نَفْسه

فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " أَنْشُدُك بِاَلَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاة هَلْ تَجِد فِي كِتَابك هَذَا صِفَتِي وَمَخْرَجِي ؟ " فَقَالَ بِرَأْسِهِ هَكَذَا أَيْ لَا فَقَالَ اِبْنه إِي وَاَلَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاة إِنَّا لَنَجِد فِي كِتَابنَا صِفَتك وَمَخْرَجك وَإِنِّي أَشْهَد أَنْ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه وَأَشْهَد أَنَّك رَسُول اللَّه فَقَالَ " أَقِيمُوا الْيَهُودِيّ عَنْ أَخِيكُمْ " ثُمَّ تَوَلَّى كَفَنه وَالصَّلَاة عَلَيْهِ [SIZE=5]هَذَا حَدِيث جَيِّد قَوِيّ لَهُ شَاهِد فِي الصَّحِيح عَنْ أَنَس

:nocomment:

ولمن يهمه الامر ... الآية القرآنية " انا انزلنا الذكر ..." تم النقاش فيها مطولا هنا :

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=27063&page=8

واعتبارا من المشاركة رقم سبعين للمتمرد

تحياتي
06-04-2005, 04:00 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #36
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
تحية للاستاذ الراعي ..........
عزيزي هذا الكلام ينم عن سطحية وتسرع لا مبرر لهما فأنا أيضا يمكنني أن أقول مثلك :

ونتحدى أيضاً أن توجد لنا كلمة " القرآن الكريم " أو المصحف من القرآن نفسه !!!
لأن هذان التعبيران لم يردا في القرآن !!

إنما وردت كلمة قرآن أو القرآن فقط بدون لقب آخر غير مرة واحدة هي قوله " بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَجِيدٌ " (البروج:21) ولم ترد مطلقاً القرآن الكريم ، كما أن كلمة المصحف مأخوذة عن الحبشية ولم ترد في القرآن !!
.............................................................................
بل ورد ! قال تعالى :
إِنَّهُ لَقُرْآنٌ كَرِيمٌ
فِي كِتَابٍ مَّكْنُونٍ
لَّا يَمَسُّهُ إِلَّا الْمُطَهَّرُونَ
تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ
مع احترامي لحضرتك ....................ومع اني لا احب التدقيق على كل كبيرة وصغيرة في الحوار لاني اعتبر هذا نوعا من ضعف العقل وسوء الادب معا : الا انني ذكرت لك تلك الجزئية لهدف اخر ورائها وهو :
لت انتباهكم الى انكم : اذا كنتم لاتعلمون محتوى سورة مشهورة مثل سورة الواقعة , وهي في حزب المفصل ( السبع الاخير من القران الذي يحوي قصار السور) فبأي حق تريدون أن تفرضوا علينا فكرة مؤداها : انكم من علماء الاسلام وشيوخ الازهر!! واننا يجب ان نكون تلاميذ بررة مطيعون لكم وانتم لاتعلمون ابجديات القران !!
انكم بذلك تسخرون من انفسكم ! ولكننا لانسخر منكم ولكن ننبهكم فقط ............

هذا فقط تنبيه سريع لكم .


06-05-2005, 03:05 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #37
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
الاستاذ نيومان كتب :
اذا سألت اي اخ مسلم كيف تثبت عدم تحريف القرآن ـ سوف يأتي بآية ن داخل القرآن تقول :


(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) (الحجر:9)

.............................................................................
لانك لاتريد ان تفهم مني حرفا واحدا ..........لم تذكر شيئا عن علم الاسناد الذي شرحته لك في موضوع ( السر وراء الموت على الصليب ) .........ان الحفظ الالهي للقرآن ليس من خلال آية تقرأ والسلام وانما وراءه جيوش جرارة من العلماء وطلبة العلم الذين طافوا الدنيا لكي يوثقوا ويتأكدوا من صدق رواة الاسناد القرآني والنبوي .
وأنت ربما تسمع عن الروايات او القراءات المختلفة للقران الكريم : هذه القراءات عبارة عن سلسلة متصلة من القراء يسلم بعضهم لبعض انتهاءا الى النبي صلى الله عليه وسلم : لا يسقطون حرفا واحدا .
كان يجب عليك ان تذكر ما قلته لك .


...............................................................................................................................................
ولو استخدمنا نفس المنطق والقياس سوف نأتي بعشرات الآيات من داخل الكتاب المقدس تثبت حفظ الله له وثبات كلمته الى الابد

"الى الابد يارب كلمتك مثبتة في السموات " مزمور 119 : 89
.............................................................................
اي سماوات وانتم تقولون ان الكتاب مكتوب بكلمات والفاظ البشير وليس بالفاظ الله عزوجل ؟
هذا دون القران بكثير ! بل دون الحديث القدسي لانه بلا اسناد .


..............................................................................................................................................

فاذا اراد القرآن ان يخص الله بحفظ القرآن فقط لقال ( انا نحن نزلنا القرآن وانا له لحافظون ) ؟؟؟

ولكن الآية لا تقول ذلك ، بل تطلق الاسم المشترك للكتب كلها .

وهذا بالمنطق شيء مفهوم لان اذا كانت الكتب هي كلام الله فكيف يحفظ القرآن كذكر ولا يحفظ الانجيل كذكر أو التوراة أو الزبور كذكر ؟؟؟

هل ينحاز الله لكتاب دونا عن كتاب ، في حين ان التوراة والانجيل والزبور هو الذي أوحى بها ؟؟؟؟
...........................................................................
يبدو ان المسألة لديكم مبنية على مسألة اخرى هي : ان النبي صلى الله عليه وسلم قد اقحم نفسه بموكب الرسل ليكتسب الرسمية : ومن ثم فهو ليست مشكلة عنده ان يقول بتحريف التوراة والانجيل مادام ينسب نفسه اليهما , هل انا على صواب ؟
اقول : ان لفظ الذكر ورد في القران على 18 وجها .........منها التوراة والانجيل..............او القران ( حسب سياق الكلام ) وانتم دائما تتعقون بخيوط العنكبوت تفسرون بها كل كتب الله على اهوائكم وليس القران فقط ........ ولكن (كالعادة ) بيننا وبينكم السياق !

( اعرف انكم تكرهون هذه الكلمة ولكن تحملوها لاجل البحث العلمي الحر النزيه ) :

الَرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ
رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ
ذَرْهُمْ يَأْكُلُواْ وَيَتَمَتَّعُواْ وَيُلْهِهِمُ الأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ
وَمَا أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ إِلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَّعْلُومٌ
مَّا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ
وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ
لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ
مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذًا مُّنظَرِينَ
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

هل النبي صلى الله عليه وسلم نزل عليه التوراة والانجيل ؟؟


سياق الكلام واضح لايحتاج لتكرار كلام .

تحياتي .



06-05-2005, 03:06 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #38
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 
الَرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ
رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ
ذَرْهُمْ يَأْكُلُواْ وَيَتَمَتَّعُواْ وَيُلْهِهِمُ الأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ
وَمَا أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ إِلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَّعْلُومٌ
مَّا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ
وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ
لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ
مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذًا مُّنظَرِينَ
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

هل النبي صلى الله عليه وسلم نزل عليه التوراة والانجيل ؟؟


سياق الكلام واضح لايحتاج لتكرار كلام .

تحياتي .



الاخ الفاضل الداعية :

اذا اردت ان تناقش السياق

هلا ومرحبا

دعني اولا اذكرك بالمثال الذي طرحته اولا
انا احب اولادي
اولادي هم يعقوب وجورج ومحمد
انا احفظ اولادي

انت تريد ان تقول انني احفظ محمد فقط ؟؟؟
وانا اقول ( قلت انني احب اولادي واحفظ اولادي كلهم بدون تمييز )
اذا اردت ان اقول انني احب محمد فقط واحفظه وحده لقلت ذلك صراحة


تعال معي

بداية الايات التي اتيت بها تقول كلمة ( القرآن ) صراحة
احترم ذلك واقدره .

فهل انتهت بقوله ( انا نحن نزلنا القرآن وانا له لحافظون ) ؟؟؟

لا قالت ( الذكر ) ، ما سبب ورود كلمة الذكر هنا بدلا من القرآن ؟؟؟؟


السياق يفيدنا بسبب التبديل :

وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ

من الذين قالوا ، ولماذا ذكروا الذكر وليس القرآن ؟؟؟؟؟

لان الذين قالوا هم اليهود واهل الكتاب ، فهم يعرفون ان ما يرسله الله هو الذكر ( التوراة والانجيل ) ، فقالوا ان الذي ينزل عليه الذكر ( وهي التسمية المطلقة على جميع الكتب في القرآن ) لمجنون .

وهنا تغير الكلام ، من القرآن الى الذكر ...

لان القائلين ليسوا مسلمين ، فلم يقولوا لفظة القرآن ، ولكنهم اختاروا لفظة الذكر ، وبدأ الحديث يتغير الى ان الذكر الذي تتكلمون عنه ، انا نحن نزلناه ونحفظه .

هذا هو السياق بمجيء الذكر هنا ، والا لقال ( انا نزلنا القرآن وانا له لحافظون ) باعتبار ان الذكر الذي قاله السابقون وادخلوه في سياق الكلام يعتبر محرفا والقرآن يقف وحده بدون تحريف ، وكما ترى فان الايات بدأت بذكر القرآن ، اي ان الامر اصبح امامه ليختار ام ان يقول نزلنا القرآن او نزلنا الذكر ، ليحفظه .

قارن هذا مع المثال الذي ذكرته لك سابقا ، ستجده اقرب الى المعقولية من محاولة اسناد التحريف لغير القرآن ، انها اهانة في حق الله ( حاشاه ) ان يسمح لاحدا بتحريف كلامه ، وهو الذي وعد بتحقيق كل كلمة من كلامه وبثباتها الى الابد .


للاجابة على السؤال الاخير :

هل النبي صلى الله عليه وسلم نزل عليه التوراة والانجيل ؟؟

نرد ونقول : لم تقل الآية ان ( ان نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) معناها ( تنزيل الذكر على محمد فقط ) بدليل ان ابن كثير ذهب الى القول بان البعض اعتبروا (وانا له لحافظون ) الضمائر تعود على محمد ، اما الذكر فهو كل الكتب السابقة ، لحل سؤال مثل سؤالك .



مع تحياتي :97:


06-05-2005, 04:41 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مستر كامل غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 627
الانضمام: May 2005
مشاركة: #39
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157

استاذ راعى :

يا ريت تجيبلنا من التوراة والانجيل وصف الرسول النبى الأمى الذى تجدونه مكتوبا عندكم فى التوراة.

هناك احتمالين :  

الرسول النبى الامى موجود فى التوراة والانجيل وبالتالى لقد هزمتنا فى التحدى والتوراة والانجيل صحيحين ...  ولكن عليك باتباع النبى محمد الرسول الذى يأمركم بالمعروف وينهاكم عن المنكر و .....


غير موجود : اذا فشلت حضرتك فى التحدى,  والتوراة والانجيل محرفين

فى انتظار رد حضرتك :what::what::what:



Reminder!

هل يرد الاستاذ الراعى أو من ينوب عنه؟؟!!!
06-05-2005, 10:46 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #40
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
نيومان كتب :


الاخ العميد

اولا : لقد كتبنا الاحاديث بدون اي تعديل لانها من مصادر اسلامية ، ولسنا مسئولين عن صحتها او عدم صحتها ، المهم انها بين ايدي المسلمين .

ثانيا : انت توافق على الاقل ان نبي الاسلام طلب التوراة واسترشد بالحكم منها ، هذا اولا .

ثالثا : حكم الرجم للزاني ، كان في التوراة ، ولم يتم حذفه او تحريفه .

وهذا هو ما اردنا الاشارة اليه من الاحاديث .

تحياتي .
...........................................................................

لا أدري لماذا تذكرني بأثناسيوس الشماس النيقاوي !

ان رفضك وعدم احترامك لعلم مصطلح الحديث ينم - مع احترامي - عن جهل شديد وحاد بماهية هذا العلم وبأصول الحوار معا !
هل تقبل ان نلزمك باقوال الغنوصيين لانهم منتسبون للمسيحية ؟
ان من ابجديات الحوار : ان تحترم الاصول المتفق عيها لدى الاخر , ولاتظن اننا سنكذب على نبينا من اجل شبهة ضعيفة مثل هذه او حتى شبهة قوية .............وان كنا نريد ان نكذب : لقال لك الاخ العميد ان الحديث كله ضعبف من اوله لاخره واراح نفسه , ولما احتاج لان يجعلك تقول له ان النبي قد اتى بالتوراة اصلا ................
واما خوفك من ان نكذب ونقول كل حديث تأتون به ضعيف ضعيف : قهذه مشكلة خاصة بك لا لوم علينا فيها !

ولكني اطمئنك مرة اخرى : نحن قد قبلنا منكم احاديث كثيرة ليست في صحيح البخاري ولم نقل انها ضعيفة : وانت تعلم ذلك جيدا ...................
ثم حتى لو صحت تلك الزيادة : فاننا نأخذ منها عدم جواز اهانة الكتاب ( وأنا شخصيا احتج على تسمية بعض الاخوة : الكتاب المدنس ) لانه فيه بقايا من الوحي واضحة جدا خاصة في التثنية والخروج والاصحاح 19 من سفر اللاويين ,

هذا اولا
ثانيا :
ان موافقة النبي صلى الله عليه وسلم على حكم التوراة لان الحكم لم ينسخه القران عزيزي !
والنبي صلى الله عليه وسلم نزل ليحكم بماانزل الله منذ بدء الخليقة ( ولم ينسخه شرعه )

ثالثا : ليست مشكلتنا انكم تفهمون اننا نقول بتحريف كل كلمة وكل حرف في التوراة والانجيل .
ان قبول حكم الرجم في التوراة لايعني عدم تحريف غيره ! ولا يعني عدم نسخ القران لغيره !
هذا بديهي .
تحياتي .
06-06-2005, 01:58 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  خرافات الكتاب المقدس الجواهري 87 22,400 09-16-2013, 12:35 PM
آخر رد: ابانوب
  هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف coptic eagle 57 8,529 02-07-2013, 09:47 AM
آخر رد: الصفي
  الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس coptic eagle 59 13,760 09-20-2012, 11:51 PM
آخر رد: coptic eagle
  هل تزوج النبي بأرملة ولم تنقضي عِدتها كما يقول البخاري فارس اللواء 14 3,778 09-13-2012, 05:42 PM
آخر رد: السيد مهدي الحسيني
  لكل من يقول : تركت الإسلام .أنت لم تعرف الإسلام حتى تتركه . جمال الحر 9 3,714 06-20-2012, 02:35 AM
آخر رد: حر للابد 2011

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 4 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS