(09-09-2011, 04:27 AM)مسلم كتب:  لماذا قال إذا السماء الدنيا وحددها , لماذا لم يقل إنا زينا السماوات السبع ؟
أنا سأقول لك لماذا:
لأن محمد كان يظن بأن السماء الدنيا قريبة من الأرض أو هي طبقة من الطبقات المحيطة بالأرض بدليل :
الحديث الذي يقول بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا
المسيرة بين السماء والسماء 500 عام , ولكن في الحقيقة يمكن الوصول إلى أعلى طبقة من طبقات الأرض في مدة أقل من سنة واحدة بكثير
في حديث الاسراء والمعراج كان محمد يرى نبيا في كل سماء حيث نرى بأن للسماء أبواب والانبياء معروف أنهم ليسوا في طبقات الغلاف الجوي
بالتالي:
كل القرائن والاحاديث والمعاني لا تدل مطلقا على أن معنى السماوات هو طبقات الجو المحيطة بالأرض , والقول بذلك هو استخفاف بالعقل والمنطق والواضح من صريح النص .

اتفق مع الزميل مسلم فى ذلك التوضيح

وإليك يعض معانى كلمة سماء فى القاموس :-
========================
1. سماء:
كل ما علاك وسقف كل شيء
المعجم: معاني الاسماء

2. سماء:
السماء: ما قابل الارض والفلك ومن كل شئ اعلاه وكل ما علانا فأظلنا والسحاب سماء والمطر سماء العشب سماء وانت سماء ظليلة
المعجم: معاني الاسماء

3. سمو : سَماء:
ج سَموات:
1 - مصدر سما1/ سما إلى/ سما بـ.
2 - ما يقابل الأرض، ويُشاهد فوقها كقُبَّة زرقاء، وتصغيرها سُمَيَّة "
{وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ} " ° بلَغ عنانَ السَّماء: ارتفع وعلا-
زُرْقة السَّماء: لونها الأزرق-
سماء البيت: رواقه، وهي الشُّقّة التي دون العليا، أنثى
وقد تُذكَّر- سماء الرُّؤية: فلك البروج وهي دائرة ترسمها الشَّمس في سيرها في سنة واحدة وتُقسَّم إلى اثني عشر برجًا-
سماء السَّموات: اسم الفلك الأعظم-
صعِد إلى السَّماء: مات-
عنان السَّماء: ما يرتفع منها وما يبدو منها للناظر إليها، بعيدًا في كلّ مكان، عاليًا-
كَبَد السَّماء: وسطها-
مصابيحُ السَّماء: النُّجوم.
3 - أعلى كلِّ شيء "بلغ العالمُ السَّماءَ في العلم".
4 - سحاب ومطر "أصابتهم سماء غزيرة المطر- {يُرْسِلِ السَّمَاءَ عَلَيْكُمْ مِدْرَارًا} ".
• شجرة السَّماء: (النبات) شجرة نفضيّة تنمو في الصين ولها أزهار حلوة ذات رائحة كريهة.
المعجم: اللغة العربية المعاصر


4. سماء - سَمَاءٌ:
جمع: سَمَاواتٌ. [س م و]. "حَلَّقَ فِي عَنَانِ السَّمَاءِ" : الفَضَاء الأعْلَى الْمُحيط بِالأَرْضِ.
البقرة آية 22 الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً (قرآن) البقرة آية 29 ثُمَّ اسْتَوَى إلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ (قرآن).
2. "رَفَعَ كَفَّيْهِ إلَى السَّمَاءِ": إلَى اللَّهِ.
3. "سَمَاءُ البَيْتِ" : سَقْفُهُ.
4. "سَمَاءُ الرُّؤْيَةِ" : فَلَكُ البُرُوجِ.
5. : الْمَطَرُ .
نوح آية 11يُرْسِلُ السَّمَاءَ عَلَيْكُمْ مِدْرَاراً (قرآن).
6. "سَمَاءُ الأرْضِ" : عُشْبُهَا.
المعجم: الغني

لن أرى أى كلمة تشير إلى طبقة من طبقات الغلاف الجوى

(09-09-2011, 04:27 AM)مسلم كتب:  ما يؤكد أن السموات السبع ليست طبقات الأرض ما يلي ايضا:
خلق الأرض والسماء في ستة أيام :
ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسّنا من لغوب}
وما بينهما هنا تعنى حكما الكواكب والنجوم حسب
وكذلك دائما يأتي ذكر الكواكب والنجوم على أنها من ضمن السموات السبع
والغلاف الجوي لا يضم أي كوكب أو كويكب أو أي جسم فضائي.
ومن ثم فإن خلق السموات في القرآن يعني بأنه خلق ما فيها من كواكب ونجوم أيضا
فعندما يقول القرآن بخلق السموات و الأرض في ستة أيام
فإنه لا يعني بأنه خلق الغلاف الجوي للأرض فقط بل الكون كله أيضا
وبالتالي فالسموات السبع تعني الكون هنا .

دليل منطقى جدا

فلو إستعرضنا تفسير السماء فى كل آية ذكرت فى القرآن

لن تجدهل تدل على كونها طبقات الغلاف الجوى

والحقيقة أن المحاولة من ربط هذا بذاك

هو نفى الخرافة التى كانت معروفة قبل الإسلام بآلاف السنين

منذ البابلية والآشورية والتى تقول ان السماوات عبارة عن سبع كلا منهما له باب

---

(09-09-2011, 02:02 AM)zaidgalal كتب:  وهذا موقع يؤكد أن الغلاف الجوي سبع طبقات:

من نفس الرابط الذى أحلتنا إليه

•Tropopause: The tropopause is the boundary zone (or transition layer) between the troposphere and the stratosphere. The tropopause is characterized by little or no change in temperature altitude increases.

التروبوبوز : التروبوبوز هي منطقة الحدود (أو الطبقة الانتقالية) بين التروبوسفير والاستراتوسفير.
يتميز التروبوبوز عن تغير قليلا أو لا يزيد في ارتفاع درجة الحرارة.

إقرأ وافهم

يمكن تقسيم طبقات الغلاف الجوي إلى أربع طبقات :
==============================
1- طبقة التروبو سفير: - وهي الطبقة السفلى من الغلاف الجوي والتي نعيش فيها وتمتد من سطح الأرض الى إرتفاع 12 كم تقريبا ، وتحتوي على 75% من كتلة الهواء الجوي ، ومكوناتها الغازية ، غاز النتروجين (78.08%) والأكسجين (20.95%) وكذلك غاز ثاني أكسيد الكربون ( 0.0325%) ومزيج من الغازات الأخرى بنسب بسيطة ، وتقع فيها كل التقلبات المناخية المألوفة من رياح وأمطار وعواصف وغيوم المؤثرة على الحياة .

2- طبقة الستراتوسفير :- وهي الطبقة الثانية من طبقات الغلاف الجوي وتمتد من إرتفاع 12 كم حتى 50 كم فوق سطح البحر وهي أدفا من طبقة التروبوسفير وتحتوي على معظم غاز الأوزون (91%) بين أرتفاع 22-30 كم وتبلغ أقصى كثافة للأوزون عند أرتفاع 22 كم ، لذا فأنه يطلق عليها طبقة الأوزون .

3- طبقة الميزو سفير :- وهذه هي الطبقة الثالثة من طبقات الغلاف الجوي ، وتمتد من سقف الستراتوسفير أي من 50 وحتى ارتفاع 80 كم . ومكوناتها الغازية (الهيليوم والهيدروجين ) وهي شديدة التخلخل وخفيفة وتتناقص درجات الحرارة حتى تصل 120-130م تحت الصفر .

4- طبقة الثرموسفير:- وتعرف هذه بالطبقة الحرارية وترتفع من ارتفاع 80كم حتى 500كم . وتتكون مكوناتها الغازية من الأوكسجين ( الذري و الغازي ) والنتروجين والهيليوم ولاتحتوي على بخار الماء أو الأوزون، ولكنها تحتوي على الكترونات حرة أو أيونات ( تعرف أيضا بالطبقة المتأينة ) نتيجة للتفاعلات الكيموضوئية التي تحدث فيها وترتفع درجة الحرارة في هذه المنطقة الى حوالي 1000 درجة مئوية (2) .
تاريخ تلوث الهواء 4-1

---

صورة أيضا للتوضيح بدقة



وهذه أيضا



أرأيت زميلى زيد

مجرد فاصل

نحن لا نفتري يا زميل زيد
بل نقرأ النص كما وهو , ومن يفتري هنا في الحجقيقة هو انت عندما تلبس النص مالا يحتمل , والغريب أنك تعترض على أن عدم النفي يعني أن كل السموات مزينة بزينة الكواكب ولكن بنفس الوقت لا تأخذ الطرف الآخر من المعادلة وهو أن عدم التأكيد , فلم يؤكد القرآن على كل الطبقات مزينة فلماذا تتشبس بعدم النفي ولا تتشبس بعدم التأكيد .
ومن ثم لم تقل لنا ماذا يوجد بين السماء والارض ولماذا المسيرة تستغرق 500 عام وما معنى نزول الإله للسماء الدنيا..... إلخ إلخ إلخ

ولو تركنا عقولنا

وذهبنا إلى انه إعجاز

هذا لا يمت للإسلام باى صلة

بل هذه الخرافة موجودة قبل ظهور الإسلام فى اليهودية

فى كتاب أساطير اليهود

تقول الاسطورة اليهودية :
==============
كما خلق الله سبع سموات،
خلق سبع أرضين،
كل واحدة منهن مفصولة عن الاخرى بخمس طبقات
وهكذا تقع كل أرض فوق الاخرى،
من الاولى الى السابعة

كما تذكر أن السماوات طباق كالأرضين بعضها فوق بعض
وأن السماء العليا متصلة بذراع الله

Corresponding to the seven heavens, God created seven earths, each separated from the next by five layers .......................Thus one earth rises above the other, from the first to the seventh, and over the seventh earth the heavens are vaulted, from the first to the seventh, the last of them attached to the arm of God. The seven heavens form a unity, the seven kinds of earth form a unity, and the heavens and the earth together also form a unity

وصف الاسطورة التفصيلي للسماوات السبع والأرضين السبع في كتاب أساطير اليهود،
Louis Ginzberg

http://www.sacred-texts.com/jud/loj/loj103.htm

فحتى لو سلمنا جدلا إنه إعجاز

فهو لا يمت للقرآن والإسلام بصلة

بل يوجه إلى اليهود التى سبقت ظهور الإسلام بمئات السنين

أزيدك يا أحمد،

السماوات السبع في التلمود:
1) ڦالون ومعنى اسمها الحِجاب أو الستارة، والتي تُلَف إلى أعلى وأسفل لتسمح للشمس بالدخول والخروج، وفق تفسير هاجادي لإشعيا 40: 22
2) Raḳi'a والتي فيها ثُبِّتت الشمس والقمر والنجوم. وفق تفسير هاجادي للتكوين 1: 17
3)شِحاكيم وهي مكان رحى طحن المن للصالحين. وفق تفسير هاجادي للمزمور 78: 24
4) زيبول، أورشليم السماوية بمعبدها حيث يقدم ميخائيل القرابين على المذبح. وفق تفسير هاجادي لإشعيا 63: 15، والملوك الأول 8: 13
5) Ma'on والتي بها يسكن رتبة الملائكة القادة الذين يرتلون بالليل ويصمتون بالنهار تشريفاً لإسرائيل الذين يعبدون الرب بالنهار. وفق تفسير هاجادي للتثنية 26: 15، والمزمور 42: 9
6) ماكون Makon ، والتي بها كنوز الثلج والبرد، حجرات الندى والمطر، والضباب، كل ذلك وراء أبوب نارية. وفق تفسير هاجادي للملوك الأول 7: 30، والتثنية 28: 12.
7) أرابوت Arabot ، حيث العدالة والصلاح، وكنوز الحياة والبركة، وأرواح الصالحين، وندى الانبعاث، وحيث الأوفانيم، والسيرافيم (ملائكة الحضرة الإلهية)، وحيوت القداسة (حملة العرش)، والملائكة القادة، وعرش العظمة، وفوق كل هؤلاء يتمجد الملك العظيم (الرب).


إن القول بأن السموات هي الغلاف الجوي نكتة؛ أولاً يتناقض مع كل الديانات التي قبله، التي يدعي أنه جاء مكملاً لها —كيف لهذا الرب أن يغير برأيه بين فترة وأخرى—؛ ثانياً، الزميل زيد دون أن يعلم، يقزم ربه، وما زال لم يجب عن السؤال، إن كانت السموات السبع هي الغلاف، وبالتالي خلق السموات والأرض —أي الأرض وغلافها— اخذ 6 أيام وفي مكان اخر 8 أيام وبعدها استوى على العرش؛ من إذاً هو الإله الذي خلق البقية؟

الزميل ahmed ibrahim
1- السماء هي كل ما علاك ، والغلاف الجوي يعلونا.

2- أحضرت لك أكثر من رابط يسمي الثلاث سموات بطبقات layers ويجعلها ضمن السبع. وقد سماها الله في قرآنه "سموات" وسمتها الروابط طبقات. ولم تعلن تكذيبك لهذه الروابط في تسمية الثلاث سموات بطبقات layers. وبالتالي لا تعارض مع كتاب الله ومع العلم.

3- الأسطورة هي ما يخالف الواقع أو حقائق العلم. وعبارة "سبع سموات" يقر بها العلم الحديث. فتسميتك لها بالأسطورة هو الأسطورة ذاتها.

الزميل مسلم
1- وصف شيء ما بصفة معينة لا يعني نفيها عن شيء من نفس النوع تبعا لقانون عدم التناقض. عندما أقول: "يتميز مسلم بالذكاء" لا يعني أنني نفيت الذكاء عن باقي الزملاء في هذا الشريط. النفي لابد له من نص صريح أو أسلوب يحصر الإثبات في هذا الشيء : "زينا السماء الدنيا فقط / وحدها" وما شابه من أساليب الحصر والقصر.

2- بناءًا على هذا "ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح" لا يعني بالضرورة نفي هذه الزينة عن السموات (الطبقات) الأخرى للغلاف الجوي.

3- لا يوجد فاصل بين السموات السبع ويابسة الأرض. ولا يوجد فاصل زماني ولا مكاني بين السموات السبع (طبقات الغلاف الجوي السبع).

4- الله لا ينزل من مكان ما إلى السماء الدنيا ولا إلى أي مكان آخر. فالله لا يحويه كونه وإلا حوى المخلوقُ خالقَه وهذا لا يليق. وإنما المعنى "ينزل أمر الله". ففي اللغات السامية يستعمل لفظ الجلالة مع غير الخالق للتعبير عن أمر عظيم صادر من الله:

هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ أَن يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِّنَ الْغَمَامِ وَالْمَلائِكَةُ وَقُضِيَ الأَمْرُ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الأُمُورُ . (البقرة 210)

تفسير الرازي (3 / 233) :
والثاني : أن يكون المراد من إتيان أمر الله في ظلل من الغمام حصول أصوات مقطعة مخصوصة في تلك الغمامات تدل على حكم الله تعالى على كل أحد بما يليق به من السعادة والشقاوة

تفسير القرطبي (3 / 25) :
وقيل: ليس الكلام على ظاهره في حقه سبحانه، وإنما المعنى يأتيهم أمر الله وحكمه.

ومثل ذلك:

هُوَ الَّذِي أَخْرَجَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن دِيَارِهِمْ لِأَوَّلِ الْحَشْرِ مَا ظَنَنتُمْ أَن يَخْرُجُوا وَظَنُّوا أَنَّهُم مَّانِعَتُهُمْ حُصُونُهُم مِّنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الأَبْصَارِ . (الحشر 2)

كَلاَّ إِذَا دُكَّتِ الأَرْضُ دَكًّا دَكًّا . وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا . (الفجر 21، 22)
أي: وجاء أمر ربك والملائكة يومئذٍ صفوفا

(09-09-2011, 03:12 PM)zaidgalal كتب:  1- السماء هي كل ما علاك ، والغلاف الجوي يعلونا.

وسقف البيوت والمبانى سماء
فهل يمكن القول أن كلمة سماء التى عناها القرآن فى كثير من الآيات قد تعنى أسقف المنازل أيضا ؟؟؟
كن صادق مع نفسك
لا تهاتر

(09-09-2011, 03:12 PM)zaidgalal كتب:  2- أحضرت لك أكثر من رابط يسمي الثلاث سموات بطبقات layers ويجعلها ضمن السبع.
وقد سماها الله في قرآنه "سموات" وسمتها الروابط طبقات.
ولم تعلن تكذيبك لهذه الروابط في تسمية الثلاث سموات بطبقات layers.

هناك أشياء كثيرة لا حصر لها تسمى طبقات
مثلا :- طبقة الهيئة الحاكمة
هل كل ما يسمى طبقة يقصد به طبقات الغلاف الجوى !!!
كل طبقة تسمى :- layer
فهل كل layer تعد Layers of the atmosphere
رجااااااااااااء تلك مهاترة أيضا

(09-09-2011, 03:12 PM)zaidgalal كتب:  3- الأسطورة هي ما يخالف الواقع أو حقائق العلم.

أتفق معك
وها قد ثبتنا الهراء الذى يدعيه مروجى الإفلاس العلمى

(09-09-2011, 03:12 PM)zaidgalal كتب:  وعبارة "سبع سموات" يقر بها العلم الحديث.

أريد دليل علمى على ما تقول

(09-09-2011, 03:12 PM)zaidgalal كتب:  فتسميتك لها بالأسطورة هو الأسطورة ذاتها.

إفلاس متكرر كالعادة
وهذا لا ينكر إقتباسها من صحف اليهود

(09-09-2011, 05:22 PM)ahmed ibrahim كتب:  وسقف البيوت والمبانى سماء

الله يتحدث عن سبع سموات فوق الجميع وليس عن بيوت وشقق وعمارات وخيام. وهذه المباني لم يخلقها الله قبل خلق البشر.

(09-09-2011, 05:22 PM)ahmed ibrahim كتب:  هناك أشياء كثيرة لا حصر لها تسمى طبقات
مثلا :- طبقة الهيئة الحاكمة

الطبقة الحاكمة ليست سبع طبقات فوق جميع البشر. والطبقة الحاكمة لم يخلقها الله قبل خلق البشر:

وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ . ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ. فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ . (فصلت 10 - 12)

(09-09-2011, 05:49 PM)zaidgalal كتب:  الله يتحدث عن سبع سموات فوق الجميع وليس عن بيوت وشقق وعمارات وخيام. وهذه المباني لم يخلقها الله قبل خلق البشر.

لا تهرب وتلتف

إثبت انها سبعة بالدليل العلمى

وليس بالهراء

(09-09-2011, 05:49 PM)zaidgalal كتب:  الطبقة الحاكمة ليست سبع طبقات فوق جميع البشر.

هذا مثال أن ليس كل ما يدعى طبقة يضمن ضمن طبقات الغلاف الجوى

(09-09-2011, 05:49 PM)zaidgalal كتب:  وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ . ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ. فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ . (فصلت 10 - 12)[/size][/b]

الدليل العلمى الواضح أنهما سبع سماوات هى سبع طبقات للغلاف الجوى

الدليل العلمي وضعته لك في أكثر من رابط أنهم seven layers

---

الدليل العلمي وضعته لك في أكثر من رابط أنهم seven layers

الزميل زيد:
إن كان لا يوجد ما ينفي حسب قانونك فإنه لا يوجد ما يؤكد ايضا , ولذلك عدم وجود التأكيد فإننا نأخذ بالقرائن ومن خلال قرائتنا للقرآن عرفنا بأن محمد قال بأنه توجد سبع سموات والكواكب والنجوم هي في السماء الدنيا وكررها محمد أكثر من مرة وهو لم يكررها عبثا لأنه يقصد تماما ما يقول وما يفهم وما كان يعرفه , فالسموات حسب ما عرفنا في رحلة الاسراء والمعراج بينها مسافات وفيها ملائكة وانبياء ولذلك عندما يقصد محمد السماء الدنيا فإنه يقصد السماء الأولى وعدم نفيه لوجود المصابيح والكواكب في السموات الاخرى لايعني أنها توجد فعندما أقول بأنني بنت سبع طوابق وزينت الطابق الأول فالمفهوم هنا أنني زينت الطابق الأول فقط , ومحمد حدد السماء الدنيا بأن فيها كواكب وكررها مرتين أو ثلاث , والتأكيد يدل على أن السماء المقصود هو السماء الأولى .
طبعا أنت ستعود وتستخدم قانون عدم النفي أو عدم التناقض إلخ.....
وأنت لم تجب على السؤال التالي والذي كررناه أكثر من مرة:
ما معنى أن الله خلق السموات والارض وما بينهما في ستة ايام .
ما هو الشيء الذي بينهما ؟
وهل السموات تتضمن الكون ام لا تتضمنه
طبعا أنا اعرف لماذا انت مصر على أن السموات السبع هي الطبقات السبع للغلاف الجوي لأنك لو قلت غير ذلك لتناقض القرآن مع العلم حسب علمك ولسقط الكتاب.