اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
بضعة مداخلات، فلان أستاذ علان وعلان أستاذ فلان. دعونا يا سادة من الترهات ولنركز في الحوار.
[SIZE=6]
هل يضايقك هذا في شيء يا أبن العربيمكنك طبعا عزيزي ديدات، أن ترفض كلامي "بجرة قلم" كما يُقال، وذلك لأنك لا تريد حلاً لما جزمتَ أنه معضلة في الكتاب المقدس، تستمتع وأنت تلوكها بين الفينة والأخرى، خاصة وأنت تدافع عن نزاهة القرآن من التناقض (الناسخ والمنسوخ). وأنت طبعا حرٌّ في أن تفعل ما تراه مناسبا.

وعلى الاختلاف نفترق والود يجمعنا والاحترام يبقي أبواب  الحوار منفتحة

تحياتي القلبية

[SIZE=5]أنا فعلا لست مقتنع بكلامك تماما ولكن سوف احترمه لانه وجهة نظرك وانا احترم الرأي الأخر ولكن مدام انت مصر على الحديث معي أذا انتظر مني أسئله ومواضيع كثيره يحويها الكتاب المقدس محتاجه لتفسير بس تفسير مقنع هل انت جاهز ام تعلن انسحابك منتظر ردك وأعلم ان الأختلاف في الرأي لايعني اني عدوك فالاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه:wr: عزيزي واخي وحبيبي الزعيم :h: شكرا على كلماتك الرائعه والجميله ويارب اكون عند حسن ظنك في ويكفيني من هذا المنتدى انه عرفني وجمعني بك ويارب نكون أخوه وأصدقاء الى الأبد أخوك الصغير (ديدات)(f)ولسه:23::bye:

تحيه و احترام للسيد ديدات

الإمام و صاحب المرجعيه

:97:

ابن العرب

ما سر تلك النجوم ؟

17 وبنو عزرة يثر ومرد وعافر ويالون ****** وحبلت بمريم وشماي ويشبح ابي اشتموع (الأخبار 1 الإصحاح 4)

3 من منكم من كل شعبه **** ليكن الهه معه ويصعد الى اورشليم التي في يهوذا فيبني بيت الرب اله اسرائيل . هو الاله . الذي في اورشليم .(عزرا 1/3)

8 وقال داود في ذلك اليوم ان الذي يضرب اليبوسيين ويبلغ الى القناة والعرج والعمي المبغضين من نفس داود ***** لذلك يقولون لا يدخل البيت اعمى او اعرج . (صموئيل الثانى (5/8)

[quote] ديدات كتب
أنا فعلا لست مقتنع بكلامك تماما ولكن سوف احترمه لانه وجهة نظرك وانا احترم الرأي الأخر ولكن مدام انت مصر على الحديث معي أذا انتظر مني أسئله ومواضيع كثيره يحويها الكتاب المقدس محتاجه لتفسير بس تفسير مقنع :

عزيزي "ديدات"،

أنت صاحب الموضوع، وقواعد الحوار المحترم، تقتضي منك التفاعل مع مداخلات المشاركين.

يمكنك أن تطرح ما تشاء من تساؤلات، وأنا لن أقدم لك تفسيرا مقنعا، بل سأقدم لك التفسير الذي ينبع من إيماني ويعتمد على تأملاتي وقراءتي وبحسب ما هو متعارف عليه في كنيستي.

أن تقبله أنت كمسلم أو أن ترفضه، لا يعني أنني يجب أن أستحيي به أو أرفضه أو أخشى من عرضه أمامك.

هذا هو المبدأ.

تحياتي القلبية

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب  
 
ما سر تلك النجوم ؟

17 وبنو عزرة يثر ومرد وعافر ويالون ****** وحبلت بمريم وشماي ويشبح ابي اشتموع (الأخبار 1 الإصحاح 4)

3 من منكم من كل شعبه **** ليكن الهه معه ويصعد الى اورشليم التي في يهوذا فيبني بيت الرب اله اسرائيل . هو الاله . الذي في اورشليم .(عزرا 1/3)

8 وقال داود في ذلك اليوم ان الذي يضرب اليبوسيين ويبلغ الى القناة والعرج والعمي المبغضين من نفس داود ***** لذلك يقولون لا يدخل البيت اعمى او اعرج . (صموئيل الثانى (5/8)

عزيزي الزعيم رقم صفر،

هذه بسيطة جدا.

هناك جماعات أخذت على عاتقها مسألة ترجمة الكتاب المقدس. جهلها للعبرية، أو لبعض قواعد العبرية القديمة، أو لسبب آخر، جعلها تعتقد أن النصوص قيد الترجمة، كالأمثلة التي طرحتها أعلاه، هي نصوص غامضة أو ناقصة، أي أنها تنقص بعض الكلمات، للتعبير عن ذلك وضعوا نجوماً في ترجمتهم.

الأصل العبري لا يحوي نجوماً، والترجمات الرسمية الكاثوليكية والأرثوذكسية، لا تحوي نجوماً.

للعلم فقط، هناك ترجمات أصدرتها مثلا جماعة شهود يهوى "الصهيونية"، فهل تريد أن تحاسبني على السخافات التي ارتكبها مترجمو شهود يهوى؟!

حاسبني على ما جاء في ترجمات كنيستي أو على ما جاء في النصوص العبرية / اليونانية، ما عدا ذلك أنا لست مسؤولا عنه.

تحياتي القلبية

و دى كمان ترجمة شهود يهوه يا ابن العرب ؟

http://arabic.searchgodsword.org/par/view....it=%C7%C8%CD%CB

عزيزي،

أنا لم أكتفِ بالقول: "شهود يهوى"
بل قلت أنا مستعد للدفاع عن ترجمات الكنيسة الشرقية والغربية (الأرثوذكسية والكاثوليكية)، أما غير ذلك فأترُكُه لأصحابه، فأصحاب الترجمة مسؤولون عما يفعلون.

حاسبني على ما أعلن أنني مسؤول عنه.

حاسبني مثلا عن الأصل العبري. الترجمة الكاثوليكية موجودة على الإنترنت، حاسبني عليها. تفضل.

شكرا لك

وتحياتي القلبية

هل انتهى الموضوع هنا؟!

أهذه جلّ الاعتراضات لديكم على الكتاب المقدس؟!

لا أقول هذا سخرية أو تحديا، لكن أريد أن أعرف هل هناك خلل حقيقي في كتابي يستحق أن أتخلى عنه؟!

تحياتي القلبية

الزميل ابن العرب
أود ان اعرف رأيك فى مصير يهوذا كما ورد بالانجيل
قصة يهوذا كما جاءت فى متى:

27: 3 حينئذ لما راى يهوذا الذي اسلمه انه قد دين ندم و رد الثلاثين من الفضة الى رؤساء الكهنة و الشيوخ
27: 4 قائلا قد اخطات اذ سلمت دما بريئا فقالوا ماذا علينا انت ابصر
27: 5 فطرح الفضة في الهيكل و انصرف ثم مضى و خنق نفسه
27: 6 فاخذ رؤساء الكهنة الفضة و قالوا لا يحل ان نلقيها في الخزانة لانها ثمن دم
27: 7 فتشاوروا و اشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء
27: 8 لهذا سمي ذلك الحقل حقل الدم الى هذا اليوم
27: 9 حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل و اخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني اسرائيل
27: 10 و اعطوها عن حقل الفخاري كما امرني الرب

ومنها نرى ما يلى :
1- يهوذا طرح الفضه و لم يأخذها
2- يهوذا انتحر خنقا
3- الكهنة اشتروا بالفضه حقلا سمى حقل الدم لانه بنقود هى ثمن دم
4- متى يجد ان ما حدث اشار اليه العهد القديم فى نبوءة وردت بأرميا و الحقيقة ان الايات وردت بزكريا لا ارميا و كانت تحكى عن شىء آخر تماما و ليست نبوءة بأى حال ..لكن معلش يبدو ان متى مش مذاكر كويس و فاتت على الروح القدس هو كمان ...الله يكون فى عونك يا رب

تعالوا ننظر إلى القصة كما وردت بأعمال الرسل:

1: 15 و في تلك الايام قام بطرس في وسط التلاميذ و كان عدة اسماء معا نحو مئة و عشرين فقال
1: 16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع
1: 17 اذ كان معدودا بيننا و صار له نصيب في هذه الخدمة
1: 18 فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم و اذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها
1: 19 و صار ذلك معلوما عند جميع سكان اورشليم حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما اي حقل دم
1: 20 لانه مكتوب في سفر المزامير لتصر داره خرابا و لا يكن فيها ساكن و لياخذ وظيفته اخر

ومنه نرى ما يلى

1- ان يهوذا اشترى حقلا من أجرة الظلم التى هى 30 قطعة فضية
يعنى يهوذا لم يلقها للكهنة كما قال متى و الكهنة ليسوا هم من اشترى الحقل فبطرس يقول "اقتنى حقلا من أجرة الظلم"
و لا نستطيع ان نوفق بين متى و بطرس الا بأن يكون الكهنة قد اشتروا الحقل كما قال متى و لكن سجلوه باسم يهوذا فى الشهر العقارى الرومانى باسم يهوذا فصار ملكا له كما قال بطرس

2- يهوذا لم ينتحر بل مات ميتة شنيعة تتجلى فيها عظمة الرب يسوع فهو سقط على وجهه فيا للهول انشق وسطه بعنى انقطع نصفبن و اندلقت مصارينه يا ستار يا رب
و لكن متى قال انه خنق نفسه حسب متى يكون يهوذا مات بسبب الخنق و ليس اى شئ اخر يعنى ما ينفعش نقول ان و هو يخنق نفسه صدمه القطر أو طيارة وقعت فوق رأسه او بينما هو يخنق نفسه سقط فانقطع و انسكبت مصارينه
و كان اجدر بالروح القدس الذى حل بين التلاميذ كالسنة نار ان يلسع متى او بطرس" ايهما يكذب" و ان يصحح هذا الخطأ

3- بطرس يقول ان موت يهوذا بهذا الشكل صار معلوما لكل اهل القدس "كلهم الا المسكين متى" و سموا الحقل بحقل الدم بسبب هذه الواقعة و هذا غير سبب التسمية عند متى

4- و كعادة كتبة العهد الجديد لا بد من ايراد نبوءة قديمة تحققت فيورد بطرس اية من المزامير لا علاقة لها بأى شىء

تحياتى

عزيزي katz،

كيف مات يهوذا؟!

هذا السؤال حيّر الكثيرين، ولا يزال. وقد تعددت الإجابات وتنوعّت، بعضها يحمل بعض المنطق الذي يمكن قبوله والتسليم به وبعضها الآخر يحملك على الضحك كما لم تضحك من قبل.

قرأت في النادي كلا النوعين من الإجابات، فاحترمت قائلي النوع الأول وقهقت حتى كادت "أحشائي تندلق" على الصنف الثاني.

قبل تقديم إجابتي لهذا السؤال الشائك، أودّ أن أذكّر بعض إخوتي المسيحيين، وتذكيرك أنت لا يضر بالطبع، أننا نؤمن أن الكتاب المقدس ليس كتابا منزلاً بل مكتوباً بوحي من الورح القدس، وأنه ليس كتاب تاريخ، بل كتاب إيمان وحياة.

متى يروي أن يهوذا خنق نفسه (شنق نفسه)
لوقا يقول أن يهوذا سقط واندلعت أحشاؤه

النتيجة لدى كليهما: يهوذا مات! هذه حقيقة.

أنا لا أعتقد أنَّ أيّا من الكاتبين ذكر "واقعاً تاريخيا" لكيفيّة موت يهوذا. أعني أنّه لربما مات مشنوقاً ولربما مات مندلع الأحشاء، فكيفية الموت لا تهم متى ولا تهم بالتأكيد لوقا. لأن متى ولوقا يكتبان هنا "عبرة إيمانية" لا "تاريخاً واقعيّاً".

لا أرى ما يمنع من الأخذ بقول متى أن يهوذا مات مخنوقاً أو شنقاً.

الآن، لماذا قال لوقا أنَّ يهوذا قضى بعد أن "انشقَّ" بطنه وتراق أحشاؤه؟!

لو فحصنا أسفار العهد الجديد عن اللفظة المستخدمة للتعبير عن الفعل انشق ينشق، لوجدناها في أربعة مواضع فقط لا غير، ثلاثة منها متطابقة، أي تروي حادثة واحدة والرابعة تتعلق بيهوذا، إليكم الآيات:

متى 9، 17: «ولا تُجعَل الخمرةُ الجديدة في زقاق عتيقة، لئلا تنشقُّ الزِّقاق فتُراق الخمر وتتلف الزِّقاق، بل تجعل الخمرة الجديدة في زقاقٍ جديدة، فتَسْلَم جميعاً»

مرقس 2، 22: «وما مِنْ أحدٍ يَجعَل الخمرةَ الجديدة في زقاق عتيقة، لئلا تَشُقُّ الخَمرُ الزِّقاقَ فتتلف الخمر والزِّقاق معاً، ولكن للخمرة الجديدة زقاقٌ جديدة»

لوقا 5، 37: «وما مِنْ أحدٍ يَجعَل الخمرةَ الجديدة في زقاق عتيقة، لئلا تَشُقُّ الخَمرةُ الجديدة الزِّقاقَ فتراقَ هي وتتلف الزِّقاق. بل يجب أن تُجعَلَ الخمرةالجديدة في زقاقٍ جديدة».

وأخيرا أعمال الرسل 1، 18: «وقد تملَّكَ حقلاً جديداً بالأجرة الحرام فوقَعَ على رأسه منكَّساً وانشقَّ من وسطه، واندلقتْ أمعاؤه كلُّها».


لوقا يعلّم قارئيه، أنَّ يهوذا كان قد تمسَّكَ بالشريعة القديمة والتفكير القديم، ولم يتمكن من استيعاب أو قبول تعاليم يسوع. تشير بعض الدراسات -منها ما طُرِح هنا في النادي- إلى أنَّ يهوذا كان من جماعة "الحماسيين Zealots"، أولئك الذين كانوا ينتظرون المسيح القائد العسكري الذي سيقود ثورة اليهود على الاحتلال الروماني ويحقق الحرية المرجوة للشعب اليهودي.

لذلك، عندما سلّم يهوذا يسوع، لم يكن يفعل ذلك خيانةً له، بل تعجيلاً به ليقوم برسالته التي طال انتظارها. هذا هو منبع حزنه العميق وندمه الشديد عندما رأى أن يسوع لم يلقِ عن كتفيه ثوب الضعة والتواضع ولم يستلَّ سيفه ليبدأ الثورة، بل سار كحملٍ وديع تساق إلى الذبح دون مقاومة. فمضى وخنق نفسه.

إذن، يهوذا هذا الذي تمسك بالشريعة القديمة والأفكار القديمة، لم يقوَ على قبول الشريعة الجديدة (المحبّة) والأفكار الجديدة. وكما تنشق الزقاق القديمة لأنها لا تحتمل الغازات التي تفرزها الخمر الجديدة، انشق بطن يهوذا لأنه لم يحتمل الطاقة التي تنتجها الشريعة الجديدة.

إذن، فلوقا -من وجهة نظري- لا يقدم "سبقاً صحفيّاً" بل يقدم رواية لاهوتية تأنى كثيراً وتأمّل مليّاً قبل طرحها وذلك لتكون فيها عبرة لا بحدث ماضي لا ينفع أحداً في المسيتقبل، بل لتكون فيها عبرة لكل مسيحي يقرأ الحادثة في المستقبل.

أعتذر إن كنتُ أطلت عليك وتقبل تحياتي القلبية