{myadvertisements[zone_1]}
ولا الابـن إلا الآب !!!!
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #41
ولا الابـن إلا الآب !!!!
الراعي تحية ومحبة انظر الى ما قاله صديقك
اقتباس
_________________________________________
الابن هو سيد الساعة وموضوعها والملم بتفاصيلها واوقاتها ووقائعها

ويسوع لايعلم الساعة
_________________________________________


طيب المسيح بشر ويخضع لكل قوانين البشرية
صحيح بينما الابن هو الله هل هذا ما تقصدان قوله

الرجاء الاجابة لكي اكمل :97:
04-04-2005, 04:25 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #42
ولا الابـن إلا الآب !!!!
الزميل الفاضل أستشهادي المستقبل

أليس هذا غريب حقاً أنك ترد قبل أن تقرأ الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

أنا لم أضع الموضوع إلا منذ نصف ساعة فقط فكيف قرأت ودرست مثل هذا الموضوع في مثل هذا الوقت ؟؟؟؟؟؟!!!!!!
أم أن المسألة مجرد رد والسلام ؟؟؟؟!!!

عزيزي أقرأ جيداً كلمة كلمة ونقطة نقطة وفقرة فقرة ثم علق بعد ذلك !!!!!!!!!!!

تحاتي

الراعي / عمانوئيل
04-04-2005, 05:02 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الملاحظ غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 203
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #43
ولا الابـن إلا الآب !!!!
الزميل الراعي
تعمدت أن أقرأ موضوعك كاملاً رغم ضيق وقتي ، ولأني أعلم أنك من أصحاب الموضوعات الطويلة جداً التي لا تأتي بجديد عادة ، ظننت في ردك على الزميل استشهادي المستقبل أن هناك دليل جديد مقنع في ردك ، ولكن كالعادة جاء ردك يحمل العديد من صور التضارب ، لقد رأيتك تستدل بما ورد من نصوص :
ولكي لا يسأله التلاميذ عن موعد حدوث ذلك قال لهم " وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب " (مر32:13)
ثم تقول بعدها : .
[ كان يعرف المعرفة التي لا يجوز الإعلان عنها ، كان يعرف اليوم والساعة ولكن الإعلان عنهما في سلطان الآب وحده ]
فكيف يقول النص لا يعلم بها إلا الآب ، ثم تناقض أنت الإنجيل وتقول أن الابن كان يعرف كل شئ ، فأي طريقة للتفسير هذه .

ثم رأيتك بعد ذلك تطيل في الاستشهاد بما فهمت أنت مما هو يخالف النص ، ومثلك في ذلك كمثل مسلم أراد أن يغالي في حقيقة النبي صلى الله عليه وسلم ، فأخذ يسرد العديد من الأدلة التي تتماشى مع هواه، فأخذ يقول بأن النبي صلى الله عليه وسلم ليس ببشر ، فالنبي نور ، ومادام الله نور والنبي نور ، فإن النبي ليس ببشر ، وأن العالم خلق له ، وأنه كان يعلم الغيب وأنه نطق بأشياء غيبية حدثت بالفعل تدل على أنه ليس ببشر..إلى غير ذلك من أقوال المغالين الضالين ، التي تتهاوى أمام النصوص الصريحة ( قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إليًّ أنما إلهكم إله واحد ) الكهف : الآية 110.
والخلاصة أن كل ما استدليت به لبيان أن المسيح إله يعلم الغيب تتهاوى أمام النص الصريح " وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب " .

الزميل الراعي ، أنتم بهذا التفسير تجعلون المسيح عليه السلام كذاباً يصرح بعكس الحقيقة ، فتدعون أنه يعلم الساعة ، في حين أنه عندما سأله البعض قال لا يعلمها إلا الآب . فهل هو كذاب يعلم ثم يقول أنه لا يعلم ؟؟
ولو كان المقصد كما تدعوا هو صرف السائل إلى الأهم ، وهو السهر والإعداد للساعة ، لتبين لنا بذلك بلاغة النبي صلى الله عليه وسلم حين سأله رجل : متى الساعة ، فقال صلى الله عليه وسلم : وماذا أعددت لها . دون أن يلجأ إلى الكذب لصرف الرجل إلى الأهم وهو الإعداد لها .

كما أنك أيها الزميل نقلت العديد من النصوص التي تحمل معنى أن الله يأتي بأفعال على قدر فهم الناس ، فهو يصرح أنه ينزل ليرى ،أو يتكلم كأنه لا يعلم ، في حين أنه يعلم كل شئ .. لكن هل صرح الرب مباشرة أنه لا يعلم ونفى عن نفسه العلم فعلاً ، فكيف تقيس هذه على هذه .

الزميل الراعي ، رأيتك تسرد عده قصص لتستدل بها على الوهية المسيح والعياذ بالله ، على أساس أنه يعلم الغيب ، ولكنه كان يسأل وهو يعلم ، ومنها قصة المرأة التي سألها أن تذهب وتدعي زوجها، فقالت ليس لي زوج ، فقال لها كذا وكذا
فلماذا لا تقول عن هذا أنه وحي من الله تعالى بدلاً من تأليه المسيح عليه السلام ؟
وفي الإسلام العديد من المواضيع التي سأل فيها النبي صلى الله عليه وسلم بعض الناس عن أمور فأنكرواها ، ثم قال لهم بل كذا وكذا ، ومن أمثلة ذلك ما حدث في قصة إسلام عمير بن وهب ، والتي خلاصتها أن عمير بن وهب اتفق مع صفوان ابن امية في مكةعلى قتل النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن معهما ثالث ، فلما ذهب عمير إلى المدينة لتنفيذ خطته ، سأله النبي صلى الله عليه وسلم : لماذا أتيت ؟ فقال سبباً آخر لمجيئه ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم في معنى ما قال : بل قعدت أنت وصفوان وقال كل منكما كذا وكذا ، فما كان من عمير إلا أن قال أشهد أنك رسول الله .
انظر بالتفصيل هنا :
http://sirah.al-islam.com/SearchDisp.asp?O...5&f=hes1727.htm
فهل قال المسلمون بأن النبي إله يعلم الغيب كما تقولون عن عيسى عليه السلام بسبب مثل هذه القصص .
الزميل الراعي ، انصحكم بعدم المغالاة في شأن عيسى عليه السلام ، وأسأل الله تعالى لنا ولكم الهداية .
{ يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق، إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه، فآمنوا بالله ورسله، ولا تقولوا: ثلاثة، انتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد، سبحانه أن يكون له ولد، له ما في السموات وما في الأرض، وكفى بالله وكيلا }النساء:171 .

04-04-2005, 09:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #44
ولا الابـن إلا الآب !!!!
الزميل الملاحظ

تحية وسلام

أقول لك أني اسرد آيات كثيرة في نفس المجال الواحد للتأكيد فأنت تستد لحدث واحد ، لن أجادلك في صحته ولن أقول لك أن كتب الحديث والسيرة المحمدية لم تكتب إلا بعد وفاته بمئات السنين وبالتالي فعنصر التضخيم والأضافة والحذف وارد ، بل وجماعة القرآنيين يرفضون الحديث والسير من الأساس بأعتبارها غير موثوق بها !! لن أجادلك في ذلك ، ولكن أقول لك أنك تستشهد بحدث واحد يتيم لا يفيد ولا يضر !!
أما المسيح فيمتلىء الكتاب المقدس بالتأكيد على معرفته للغيب فهو يقول " كل ما للآب هو لي " (يو16:15) ، ومن ضمن ذلك بالطبع علم الغيب ، وقال عنه الكتاب أيضاً "المذّخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم"(كو2 :3) .

كما أننا لا نغالي في المسيح فهذا ماسلمه لنا تلاميذه ورسله وما برهنوا عليه بدمائهم .

مع تحياتي

الراعي / عماموئيل
04-05-2005, 12:39 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
البابلي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 613
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #45
ولا الابـن إلا الآب !!!!
سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للجميع ..

وتحية للاستاذ القدير الراعي ..:9: :97:

الزميل الملاحظ يقول :


اقتباس:وفي الإسلام العديد من المواضيع التي سأل فيها النبي صلى الله عليه وسلم بعض الناس عن أمور فأنكرواها ، ثم قال لهم بل كذا وكذا ، ومن أمثلة ذلك ما حدث في قصة إسلام عمير بن وهب ، والتي خلاصتها أن عمير بن وهب اتفق مع صفوان ابن امية في مكةعلى قتل النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن معهما ثالث ، فلما ذهب عمير إلى المدينة لتنفيذ خطته ، سأله النبي صلى الله عليه وسلم : لماذا أتيت ؟ فقال سبباً آخر لمجيئه ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم في معنى ما قال : بل قعدت أنت وصفوان وقال كل منكما كذا وكذا ، فما كان من عمير إلا أن قال أشهد أنك رسول الله .
انظر بالتفصيل هنا :
http://sirah.al-islam.com/SearchDisp.asp?O...5&f=hes1727.htm
فهل قال المسلمون بأن النبي إله يعلم الغيب كما تقولون عن عيسى عليه السلام بسبب مثل هذه القصص .
_______________________________


عزيزي الملاحظ ..(f)

ما تورده انت .. قد جاء في السيرة النبوية لابن هشام ( والتي نقلها عن محمد ابن اسحق مع تحويرات وتصحيحات عديدة ) .


والقصة التي تقصها هنا حكاها ابن اسحق نفسه ..

كما جاء في المصدر الذي تضعه لنا :

" قال ابن إسحاق : حدثني محمد بن جعفر بن الزبير ، عن عروة بن الزبير ، قال فذكر أصحاب القليب ومصابهم فقال صفوان والله إن في العيش بعدهم خير قال له عمير صدقت والله أما والله لولا دين علي ليس له عندي قضاء وعيال أخشى عليهم الضيعة بعدي ، لركبت إلى محمد حتى أقتله فإن لي قبلهم علة ابني أسير في أيديهم قال فاغتنمها صفوان وقال علي دينك ، أنا أقضيه عنك ، وعيالك مع عيالي أواسيهم ما بقوا ، لا يسعني شيء ويعجز عنهم فقال له عمير فاكتم شأني وشأنك ، قال أفعل ...." الخ
_________________________________________



تصور يا عزيزي :

يحق لكم ان تستشهدوا بابن اسحق متى اردتم ..

هذا حقكم ..

ولكن!!

متى استشهدنا به عليكم في اي حوار ..

قلتم عنه بأنه " مدلـــــــــــــس " ..

ورافضين روايته ملقين بها عرض الحائط !!!:23:

فلماذا ؟؟؟!!!!

ولماذا هذه الانتقائية ..؟؟؟!!!:d: :baby:



ستسألني من قال ذلك ؟؟؟؟؟:what:

حسناً

اقرأ :

ففي احد مواضيع الزميل فري مايند ..

استشهدت انا برواية اوردها محمد بن اسحق في السيرة النبوية ..

فما كان من زميلنا " فري مايند " المسلم ..

الا ان رفض الرواية ..

بحجة ان محمد ابن اسحق " مدلس " !!!!
:o:25::eek:


وقال لي بالحرف الواحد :


free mind كتب :


اقتباس:تلك روايه ضعيفه و ربما موضوعه

[SIZE=5]لان محمد ابن اسحق ابن يسار مدلس

تجد كلامه السابق في هذا الرابط :


http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...11890#pid211890

:o;)


اقرأت .. " رواية ضعيفة " او " ربمـــــــــــــــــا " موضوعة ..:D

والسبب ماذا ؟؟؟؟!!!:?:

السبب ان " محمد بن اسحق :

" مدلــــــــــــــــــس " ؟؟!!!!!;)

[size=5]فهل يجوز لنا ان نصف روايتك تلك عن عمير بن وهب ..

بانها ضعيفة او موضوعة ..

لان ابن اسحق " مدلس "
؟؟؟!!!!:yes:


اجمل تحية عطرة ..:wr:

البابلي
04-05-2005, 07:18 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
coco غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,795
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #46
ولا الابـن إلا الآب !!!!

الأستاذ / الراعي


كتبت
(12) وكما بينا أعلاه كيف أن الابن يعرف كل شيء وأنه كلي الحكمة والعلم والمعرفة ، وقد شرح لتلاميذه كل تفصيلات ودقائق علامات مجيئه الثاني في مجد ونهاية العالم والأحداث التي ستسبق ذلك اليوم وتلك الساعة وما سيحدث بعدها بالتفصيل ، بل وشرح ما سيحدث في يوم الدينونة بكل دقة وتفصيل مؤكدا أنه في نهاية هذا الجيل ، الذي ستحدث فيه هذه الأحداث ، ستأتي الساعة وينتهي العالم " الحق أقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله ، السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول " (مت43:24،35) . وبالتالي يعرف متى سيكون اليوم وتأتي الساعة




ولكن الساعة لم تأت بمضي هذا الجيل ولا الذي بعده ولا أي جيل حتي يوم الناس هذا

وعندما رد القس منيس عبد النور علي هذا الإعتراض قال : ( تحدث المسيح عن أمرين :

خراب اورشلم ونهاية العالم وليس عن نهاية العالم فقط . وقوله "لا يمضي هذا الجيل حتي

يكون هذا كله" قصد به تحقيق نبوته عن خراب أورشليم ألخ )

راجع شبهات وهمية حول الكتاب المقدس ص 301

الآية تقول بالحرف( حتي يكون هذا كله ) أي كل ما سبق وذكره سواء خراب أورشليم أو

نهاية العالم

فهل لديك تفسيرا لعدم تحقق هذه النبوءة ( قيام الساعة بمضي هذا الجيل )

في ضوء فهمك لكلية الحكمة والعلم والمعرفة للسيد المسيح


كوكو


04-05-2005, 10:08 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الراعي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 637
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #47
ولا الابـن إلا الآب !!!!
الزميل الفاضل coco

تحية وسلام لقد أجمع دارسوا الكتاب المقدس وعلماء المسيحية بجميع طوائفها وليس القس منيس فقط أن حديث المسيح على الجبل كان المقصود به الحدثان دمار أورشليم ثم نهاية العالم يقول الإنجيل للقديس متى " ثم خرج يسوع ومضى من الهيكل . فتقدم تلاميذه لكي يروه ابنية الهيكل . فقال لهم يسوع أما تنظرون جميع هذه . الحق اقول لكم انه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض وفيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم اليه التلاميذ على انفراد قائلين قل لنا [SIZE=4]متى يكون هذا وما هي علامة مجيئك وانقضاء الدهر . فاجاب يسوع وقال لهم انظروا لا يضلكم احد" (مت24:1-3) .

لأحظ هنا أن التلاميذ سألوا المسيح بعد حديثه ونبوته عن الدمار القادم للهيكل ونهاية أمة اليهود ، وسألوه عن علامات مجيئة .
ولاحظ علامات مجيئه وليس زمن مجيئه .
ثم عن أنقضاء العالم .
فتكلم عن الثلاثة في آن واحد متخذا مما سيحدث في دمار الهيكل إشارة ونموذجاً لما سيحدث في نهاية العالم .

ولكنه لم يحدد نهاية العالم .

تحياتي ومحبتي

الراعي / عمانوئيل
04-05-2005, 01:07 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
استشهادي المستقبل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,317
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #48
ولا الابـن إلا الآب !!!!
صديقي الراعي (f)
ممكن ترد على مداخلتي رقم 40 التي وجهت لك فيه سؤالا لتجاوب عليه لكي نكما نقاشنا :97:
04-05-2005, 01:45 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الملاحظ غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 203
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #49
ولا الابـن إلا الآب !!!!
البابلي
لقد أطال الزملاء في الحديث معك عن معنى التدليس وأنواعه ودرجاته .
ولو أنك تفهم ما معنى التدليس لما كررته على لسانك في كثير من موضوعاتك ، ولكن يبدو أنك فرحان بمعنى التدليس ، وتحصر هذا اللفظ في مفهوم الكذب والخداع ، وإذا كنت تفهم غير ذلك فهل لك أن تبين ما نوع التدليس الذي وصف به محمد بن إسحاق وفق علم الجرح والتعديل .
على كل حال أعرف أنك من هواة تفريع وتشتيت المواضيع لا تبحث عن الحقيقة ولا تقصد المحاورة النزيهة، وكنت أتمنى أن تفهم مداخلتي السابقة بدلاً من هذه المجادلة العقيمة.
وماذا لو أتيت لك بمضمون نفس الرواية بطرق أخرى ليس فيها ابن اسحاق ، وماذا لو أتيت لك من البخاري ومسلم بالعديد من الشواهد التي تحمل هذا المضمون ، وهو أن النبي صلى الله عليه وسلم تحدث بأمور غيبية حدثت بعد ذلك بالفعل .. هل ستقتنع بما نقول ؟؟ بالطبع لا .

الزميل الراعي
لقد كانت مداخلتي تخاطب فيك العقل ولم أقصد منها المجادلة من أجل المجادلة .
ومع هذا وجدت كل اعتراضك على أنني أتيت بحديث واحد بينما أنت أتيت بأكثر من استشهاد ، لو أردت أيها الزميل أن أنافسك في التطويل وأسرد لك العشرات من الشواهد لفعلت ، بل يمكنك أن تضغط على أي باحث وتكتب فيه " معجزات النبي صلى الله عليه وسلم الغيبية " لتقرأ كما تريد وتختار منها ما يروق لك ويتشابه مع ما أتيت به.
وإذا كنت تشك في الأحاديث النبوية كما قلت ، فاكتب في الباحث : " الإعجاز الغيبي في القرآن الكريم "
لكن أعتقد أن كل هذا لن يجدي إذا عقدت العزم على ألا تفهم معنى ما نقول وتصر على ما أنت فيه.
اتمنى أن تراجع مداخلتي وتمعن النظر فيها ، فقد كان مقصدي منها أننا عندنا من النصوص ماتتشابه مع ما أتيت به وأكثر من أمور غيبية تحدث بها النبي صلى الله عليه وسلم كما تحدث بها المسيح عليه السلام ، ولكننا مع هذا لم نقل بألوهية النبي صلى الله عليه وسلم .ولم نفسر الشواهد بما يخالف النصوص كما تفعلوا في إثبات علم الساعة للمسيح بنصوص تأويلية تخالف صريح النص الذي يقول لا يعلمها إلا الآب .
{ يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق، إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه، فآمنوا بالله ورسله، ولا تقولوا: ثلاثة، انتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد، سبحانه أن يكون له ولد، له ما في السموات وما في الأرض، وكفى بالله وكيلا }النساء:171 .
04-05-2005, 07:02 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
coco غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,795
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #50
ولا الابـن إلا الآب !!!!

الأستاذ / الراعي

كتبت
( ولكنه لم يحدد نهاية العالم )


عذرا أستاذي لقد حدد

( وللوقت بعد ضيق تلك الأيام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضوءه والنجوم
تسقط من السماء وقوات السماء تتزعزع وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان
في السماء وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض ويبصرون ابن الإنسان آتيا علي
سحاب السماء بقوة ومجد كثير فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون
مختاريه من الأربع الرياح من أقصاء السماوات إلى أقصاها فمن شجرة التين
تعلموا المثل متي صار غصنها رخصا و أخرجت أوراقها تعلمون أن الصيف
قريب هكذا أنتم أيضا متي رأيتم هذا كله فاعلموا أنه قريب علي الأبواب )

( الحق أقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتي يكون هذا كله )

متي 24 ( 30 : 36 )


ألا تعني تلك العلامات السماوية نهاية العالم ؟

وحتي نعرف أنه يحدد نهاية العالم قال بعدها :

( وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها أحد و لا ملائكة السماء إلا أبي وحده )

الآية قيد النقاش

إذن فمعني قوله ( لا يمضي هذا الجيل حتي يكون هذا كله ) تنصرف إلي نهاية العالم


ولكن لم ينته العالم في هذا الجيل أو الجيل التالي أو أي جيل حتي اليوم



كوكو



04-05-2005, 08:47 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  إلهان مغلوبان على إمرهما .... الآب والإبن ...!! alpharomio 17 2,350 09-19-2007, 02:38 PM
آخر رد: alpharomio
  برهان الآب مكاري يونان الطبيعة تعلن أن الذي مات هو الذي قام أبو عبد الرحمن 1 797 12-08-2005, 10:46 AM
آخر رد: أبو عبد الرحمن
  الآب مكاري يونان : قولنا عيسى هو الله من الفلكلور الشعبي أبو عبد الرحمن 25 4,058 09-05-2005, 11:19 PM
آخر رد: أبو عبد الرحمن

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS