اقتباس:يبدو أن الموضوع صعب وأن المسيحيين يؤمنون بكتاب عن طريقة الوراثة ، ولا يمكنهم إثبات هوية كاتب هذا الإنجيل إلا بالظنون التي لا تغني من الحق شيئاً .

العميد

الزميل الفاضل العميد

سلام ومحبة (f)

لقد تابعت هذا الحوار الشيق وكان لي استفسار

هل أنت تؤمن بالانجيل :?: أم تعتبره محرفا :?:

واذا لم يكن متي هو الكاتب

فمن هو الكاتب (( من خلال بحثك )):what::what:

ولي سؤال أخير عزيزي

هل اذا نزل القرأن علي شخص غير محمد كنت ستؤمن بالقرأن



أم صحة الوحي مرتبطة بمحمد :?:



ومن خلال الشيء الاكثر أهمية يهمني رأئيك في التالي

ما هو الشيء الاهم بالنسبة للرسالة

الراسل

المرسل ( الذي ستصل الرسالة بواسطته )

مضمون الرسالة

شكرا

مع محبتي (f)

الزميل المحترم god help us تحية وبعد .

فإني أرحب في الحوار معك ، وخصوصا أني قرأت لك قليلاً ، فلمست فيك منطقية وأدب في الحوار .


وأتمنى منك الدخول مباشرة في الموضوع وتدلي برأيك ، هل الكاتب مجهول أم لا ؟؟؟

أما إيماني بالانجيل من عدمه فهذا لا يخدم الحوار ولن يثبت هوية الكاتب .

أما بالنسبة لسؤالك الأخير فأقول :

إننا أمام كتاب يُنسب إلى الله ، وأقل ما يجب معرفته للتأكد من مدى نسبتها إلى الله أن نعرف من هو هذا الشخص الذي كلفه الله بإيصال كلمته إلى البشر .
ثم يجب أن يقوم هذا الشخص ويصرح أن هذا الكتاب من عند الله .
ثم يجب عليه أن يثبت دعواه بالأدلة والبراهين .

فإذا كنا لا نعرف من هو هذا الشخص ، فبالتالي لا يمكننا أن نحصل على تصريحه وشهادته أنّ هذا الكتاب من عند الله ، فمن أين لنا أن نعرف أنّ هذا من عند الله إن لم يخبرنابنفسه من جاء به أولاً ؟؟؟؟؟


تحيــــــــاتي

العميد

الزميل الفاضل العميد

سلام ومحبة (f)

أولا أشكرك علي كلمات المحبة ,, وأنا ايضا يسعدني حوارك وصداقتك ايضا (f)

ثانيا
لن اخفي عليك مدي تعجبي من ردك الذي خلا من أجابة أي سؤال من أسئلتي التي طرحتها

وقبل أن أعيد طرح أسئلتي ثانيا لي رجاء محبة
وهو

اذا كنت ترغب في اكمال هذا الحوار لكي أتعلم مما لديك أرجو

أن تضع السؤال وتحته الجواب بالترتيب ودعنا لا ننسا أن الهدف الاول والاخير من الحوار عموما هو ان نستفيد من بعضنا البعض التي ينتج عنه الاستفادةللقاريء

مع محبتي وتقديري (f)

[

اقتباس:الزميل الفاضل العميد  

سلام ومحبة (f)

لقد تابعت هذا الحوار الشيق وكان لي استفسار  

هل أنت تؤمن بالانجيل :?: أم تعتبره محرفا :?:

واذا لم يكن متي هو الكاتب  

فمن هو الكاتب (( من خلال بحثك )):what::what:

ولي سؤال أخير عزيزي  

هل اذا نزل القرأن علي شخص غير محمد كنت ستؤمن بالقرأن  



أم صحة الوحي مرتبطة بمحمد :?:



ومن خلال الشيء الاكثر أهمية يهمني رأئيك في التالي  

ما هو الشيء الاهم بالنسبة للرسالة  

الراسل  

المرسل ( الذي ستصل الرسالة بواسطته )

مضمون الرسالة  

شكرا  

مع محبتي (f)

الفاضل god help us

لم أجبك بشكل مباشر على أسئلتك خشية أن يخرج الموضوع عن مساره ونغرق في فرعيات لا علاقة لها بموضوعنا ، وربما يتحول إلى اسلاميات ، لذلك رأيت لو تتفضل وتدخل مباشرة في نقاش الموضوع دون الحاجة لمعرفة ما لو أنزل القرآن على رجل آخر .

ولكن استجابة لرغبتك ، ونظراً لجديتك في الحوار سوف أجيب وكلّي أمل أن لا يخرج الموضوع عن هدفه الأساسي ، محتفظا بحقي في التوقف إذا أدت إجابتي إلى الخروج عن الموضوع .



قولك : ( هل أنت تؤمن بالانجيل أم تعتبره محرفا) .

أقول :
لا أؤمن بالأناجيل الأربعة وسائر العهد الجديد .


قولك : ( واذا لم يكن متي هو الكاتب فمن هو الكاتب (( من خلال بحثك )) ) .

أقول : الكاتب مجهول لا يُعرف .




قولك : ( هل اذا نزل القرأن علي شخص غير محمد كنت ستؤمن بالقرأن ) .

صيغة السؤال تبدو غير سليمة أو غير مفهومة ...
والإجابة تكون حسب ما فهمت ، لو أنزل الله القرآن على شخص آخر غير محمد صلى الله عليه وسلم ، ثم قام البرهان على صدق نبوته ، لوجب الأخذ به .



وقولك : ( أم صحة الوحي مرتبطة بمحمد ) .

صحة الوحي مرتبطة بما قام من براهين على صحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ، فإذا صحّت نبوته بالبراهين ترتب على ذلك صحة الوحي .




أما قولك : ( ما هو الشيء الاهم بالنسبة للرسالة
الراسل
المرسل ( الذي ستصل الرسالة بواسطته )
مضمون الرسالة ) .

الجواب :
اسمح لي أولاً أن أغير بعض هذه المصطلاحات :
"المُرْسِل" بضم الميم وكخفض السين المهملة .
والرسول
ومضمون الرسالة

فأقول : جميعها مهمة ، ولكن نراعي الترتيب في قبولها وهو أن :
نعرف "المُرْسِل" .

ولمعرفة المرسل يجب معرفة الرسول وصدقه .

ثم إذا عرفنا هذين الشيئين وجب قبول مضمون الرسالة .


هذه هي أسئلتك ، وأرجو أن يكون طرحها للدخول في الموضوع وليس للخروج عنه ، وأعتذر عن الإجابة مقدماً عن أيّ خروج يحصل .


تحيــــــــاتي وتقديــــــــري

العميد

اقتباس:الفاضل god help us

لم أجبك بشكل مباشر على أسئلتك خشية أن يخرج الموضوع عن مساره ونغرق في فرعيات لا علاقة لها بموضوعنا

الاستاذ الزميل العميد

سلام ومحبة (f)

لا تقلق عزيزي أنا لست من هواة الخروج عن الموضوع لكني أحب أن أناقشه بأكثر موضوعية

اقتباس:ولكن استجابة لرغبتك ، ونظراً لجديتك في الحوار سوف أجيب وكلّي أمل أن لا يخرج الموضوع عن هدفه الأساسي ، محتفظا بحقي في التوقف إذا أدت إجابتي إلى الخروج عن الموضوع .

أشكر سعة صدرك عزيزي ولا تقلق من تشتت الحوار ومن المؤكد انني في جميع الحالات سوف استفاد مما لديكم من علم ومعرفة

اقتباس:قولك : ( هل أنت تؤمن بالانجيل أم تعتبره محرفا) .

أقول :
لا أؤمن بالأناجيل الأربعة وسائر العهد الجديد .

أفهم من ذلك أن نتيجة هذا الحوار لم ولن تغير شيئا معك ؟؟

أقصد أنك سواء ذٌكر اسم كاتب الانجيل أو لم يذكر فالكل عندك مثل بعضه مرفوض وغير معترف به

فما الداعي لفتح هذا الموضوع , اذا كان المرفوض مرفوض في جميع الحالات :?:


[/quote]

اقتباس:قولك : ( هل اذا نزل القرأن علي شخص غير محمد كنت ستؤمن بالقرأن ) .

صيغة السؤال تبدو غير سليمة أو غير مفهومة ...
والإجابة تكون حسب ما فهمت ، لو أنزل الله القرآن على شخص آخر غير محمد صلى الله عليه وسلم ، ثم قام البرهان على صدق نبوته ، لوجب الأخذ به .



وقولك : ( أم صحة الوحي مرتبطة بمحمد ) .

صحة الوحي مرتبطة بما قام من براهين على صحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ، فإذا صحّت نبوته بالبراهين ترتب على ذلك صحة الوحي .

لي تغليق بسيط جدا

وهوكيف لنا أن نثبت صحة النبوة بالبراهين لنثبت صحة الوحي :what: هذا سؤال مهم

اقتباس:أما قولك : ( ما هو الشيء الاهم بالنسبة للرسالة
الراسل
المرسل ( الذي ستصل الرسالة بواسطته )
مضمون الرسالة ) .

الجواب :
اسمح لي أولاً أن أغير بعض هذه المصطلاحات :
"المُرْسِل" بضم الميم وكخفض السين المهملة .
والرسول
ومضمون الرسالة

فأقول : جميعها مهمة ، ولكن نراعي الترتيب في قبولها وهو أن :
نعرف "المُرْسِل" .

ولمعرفة المرسل يجب معرفة الرسول وصدقه .

ثم إذا عرفنا هذين الشيئين وجب قبول مضمون الرسالة .

لم أفهم هذه الاجابة جيدا عزيزي

فمثلا اذا أحب ملك أن يرسل رسالة الي شعبه

فكيف نفيم من حيث الاهمية بين هؤلاء الثلاث

الملك

مضمون الرسالة

الرسول الذي سيحمل الرسالة للناس

اقتباس:قولك : ( واذا لم يكن متي هو الكاتب فمن هو الكاتب (( من خلال بحثك )) ) .

أقول : الكاتب مجهول لا يُعرف .

هذه ايضا نقطة مفيدة جدا لحوارنا هذا انه لا يوجد بديل لمتي في كتابة الانجيل وهذا يجعلنا نفكر بطريقة أخري وهي ليس معني عدم ذكر الانجيل لاسم الكاتب انه يسجل ضد مجهول :no:

القضية التي يحكم بها القاضي انها ضد مجهول لابد أن تكون فعلا ضد مجهول بمعني أنه لا يوجد اي دليل علي وجود أي شخص له صلة بهذ القضية

واذا ثبت وجود أدلة علي شخص ما تجد كل التحريات تحوم حول هذا الشخص لتتأكد هل له صلة بالقضية ام لا

ولانه لا يوجد أي بديل عن القديس متي

وهو الوحيد المشتبه فيه فما المانع أن نحوم حوله لنتأكد هل هو فعلا الذي كتبه أم لا ؟؟

هل له خصائص تشبه اللذين كتبوا باقي الاناجيل أم لا ؟؟

وما هي الموانع التي تمنعه من أن يكون هو الكاتب ؟؟

فهل هو من التلاميذ وطبيعي من المقربين للسيد المسيح
وهل راي كل شيء بنفسه مثله مثل باقي التلاميذ؟؟

ماذا قال تاريخ الكنيسة عن هذا الموضوع ؟؟

ولو فعلا الانجيل ليس له كاتب هل كان الهراطقة اللذين حرمتهم الكنيسة في عصورها الاولي سيسكتون علي أمر خطير كهذا ؟؟

وهل ذكر التاريخ شيئا عن هذا الموضوع المهم ؟؟

فعلي الرغم من عدم ذكر اسم متي بالانجيل فلا يوجد ما يمنع من ان يكون هو كاتبه

الا اذا كان لديك الاسباب التي تجعله لاينطبق عليه شروط الكاتب

زميلي الفاضل

بعد عمل التحريات اللازمة حوله بكل أمانة

اذا ثبت برائته من كتابة الانجيل

يمكننا وقتها تحويل الموضوع ضد مجهول

اقتباس:هذه هي أسئلتك ، وأرجو أن يكون طرحها للدخول في الموضوع وليس للخروج عنه ، وأعتذر عن الإجابة مقدماً عن أيّ خروج يحصل .


تحيــــــــاتي وتقديــــــــري

العميد

أشكرك ثانيا علي سعة صدرك ولك ما تريد عزيزي

مح محبتي وأحترامي (f)(f)

اقتباس:أفهم من ذلك أن نتيجة هذا الحوار لم ولن تغير شيئا معك ؟؟  

أقصد أنك سواء ذٌكر اسم كاتب الانجيل أو لم يذكر فالكل عندك مثل بعضه مرفوض وغير معترف به

الزميل الفاضل god help us تحية واحترام

لا علاقة لما قلته لك بنتيجة الحوار ، بل على العكس ، لو تبرهن لي أنّ إنجيل متى كتبه متى تلميذ المسيح عليه السلام ، فهذا سيجعلني أعيد حساباتي وأعيد التفكير جذرياً فيما أؤمن .

وأنا أبحث هنا بطريقة علمية وبحيادية وتجرد ولا أعتمد على خلفية اسلامية ، ولا أجعل القرآن حكماً على الموضوع ، ولو أني فعلت ذلك لما كان هناك سبب في فتح الموضوع اساساً .

وكذلك يا عزيزي أطلب من المسيحي أن يثبت ما يؤمن به ، وإن لم يستطع فعليه أيضاً أن يعيد حسابه في إيمانه ، وكيف يؤمن عن طريق الظن لا اليقين .

اقتباس:لي تغليق بسيط جدا  

وهوكيف لنا أن نثبت صحة النبوة بالبراهين لنثبت صحة الوحي  هذا سؤال مهم

النبوة تثبت نفسها عن طريق المعجزات والآيات والبراهين التي تواكب النبوة لمن عاصر الحدث ، وبالنسبة لنا يكون بنقل أخبار المعجزات عن طريق الاسناد المتصل الصحيح .

اقتباس:لم أفهم هذه الاجابة جيدا عزيزي  
فمثلا اذا أحب ملك أن يرسل رسالة الي شعبه  
فكيف نفيم من حيث الاهمية بين هؤلاء الثلاث  
الملك  
مضمون الرسالة  
الرسول الذي سيحمل الرسالة للناس

عزيزي ، الله هو الأهم ، ومضمون رسالته مهم لأنها من عنده ، ورسوله مهم لأنه الواسطة لمعرفة مضمون رسالته .



أما كلامك الاخير الطويل فاختصره بالرد على قولك :

اقتباس:ولانه لا يوجد أي بديل عن القديس متي  

وهو الوحيد المشتبه فيه فما المانع أن نحوم حوله لنتأكد هل هو فعلا الذي كتبه أم لا ؟؟

أنت تقول أن القديس متى هو الوحيد المشتبه به ، وأنا أقول : مشتبه به أيّ أن هناك احتمال أنه كتبه ، فعليك أنت أن تقدم الأدلة على صحّة إحتمالك ، وإذا عجزت فاعلم أنك لم تنجح في إثبات هوية الكاتب ، وسيبقى إيمانك مبني على الاحتمال .

ولا تنسى أنك أمام كتاب ينسب إلى الله ، والإيمان لا يمكن أن يُبنى على الظنون والاحتمالات .

تحيـــــــــاتي ودمت سالماً .

العميد

اقتباس:

اقتباس:أفهم من ذلك أن نتيجة هذا الحوار لم ولن تغير شيئا معك ؟؟  

أقصد أنك سواء ذٌكر اسم كاتب الانجيل أو لم يذكر فالكل عندك مثل بعضه مرفوض وغير معترف به

الزميل الفاضل god help us تحية واحترام

لا علاقة لما قلته لك بنتيجة الحوار ، بل على العكس ، لو تبرهن لي أنّ إنجيل متى كتبه متى تلميذ المسيح عليه السلام ، فهذا سيجعلني أعيد حساباتي وأعيد التفكير جذرياً فيما أؤمن .

________________________________________

الزميل المحترم الاستاذ العميد

سلام ومحبة (f)

أنا لن أتكلم أو أقصد انك تعيد حساباتك في ما تؤمن عزيزي , هذه حريتك وليس لي ان أتدخل فيها ابدا
أنا اتكلم علي الغرض من عرض الموضوع وما أهمية الموضوع بالنسبة لطارحه وهل يرغب في المعرفة لاهمية ذلك بالنسبة له ؟
وهل يريد أن يعرف وبذلك يكون ايجابيا في حواره يسعي لمعرفة الحقيقة في جميع الاتجاهات

أم ماذا :what:


أقتباس :
__________________________________

النبوة تثبت نفسها عن طريق المعجزات والآيات والبراهين التي تواكب النبوة لمن عاصر الحدث ، وبالنسبة لنا يكون بنقل أخبار المعجزات عن طريق الاسناد المتصل الصحيح .
____________________________________

هل لابد للرسول أن يعمل معجزات لكي تكون رسالته صحيحة :what:

أرجو التوضيح






أقتباس :
___________________________________

عزيزي ، الله هو الأهم ، ومضمون رسالته مهم لأنها من عنده ، ورسوله مهم لأنه الواسطة لمعرفة مضمون رسالته .
_____________________________________

الان وضح الكلام :9:

لكن لي تعليق بسيط

لا اختلاف في أن الله هو الاهم

ولكن هل أهمية الرسالة التي هي من الله التي هي كلام الله من أهمية الرسول الذي هو مجرد وسيط أو وسيلة لتوصيل كلام الله لشعبه

الله ثابت وكلامه ايضا ثابت لكن يمكن للرسول أن يتغير وتغيره لم ولن يؤثر لا في ثبات الله ولا في ثبات كلمته وأهميتها ومع ذلك أنا لا اقلل من أهيمة الرسول ولكن لن أبني ايماني علي شخصه ولكن أبني ايماني علي كلمة الله التي تصلني عن طريقه


أقتباس
______________________________________




أما كلامك الاخير الطويل فاختصره بالرد على قولك :

اقتباس:ولانه لا يوجد أي بديل عن القديس متي  

وهو الوحيد المشتبه فيه فما المانع أن نحوم حوله لنتأكد هل هو فعلا الذي كتبه أم لا ؟؟

_____________________________________

عذرا استاذي (f)

لماذا تختصر كلامي :?::?:

هل كلامي خارج عن الموضوع :?:

بالعكس أجده يفيد الموضوع جدا ويهمني ان أعرف رأيك في جميع ما طرحت من استفسارات تخدم الموضوع لنصل الي نتيجة ايجابية

ما المانع ان نتقرب من القديس متي لنعرف ما هي المعوقات أو الاسباب التي يمكن أن تمنعه من كتابة الانجيل :what:

وهذه استفساراتي ثانيا لتوضيحها نقطة نقطة


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------


قولك : ( واذا لم يكن متي هو الكاتب فمن هو الكاتب (( من خلال بحثك )) ) .

أقول : الكاتب مجهول لا يُعرف .



--------------------------------------------------------------------------------



هذه ايضا نقطة مفيدة جدا لحوارنا هذا انه لا يوجد بديل لمتي في كتابة الانجيل وهذا يجعلنا نفكر بطريقة أخري وهي ليس معني عدم ذكر الانجيل لاسم الكاتب انه يسجل ضد مجهول

القضية التي يحكم بها القاضي انها ضد مجهول لابد أن تكون فعلا ضد مجهول بمعني أنه لا يوجد اي دليل علي وجود أي شخص له صلة بهذ القضية

واذا ثبت وجود أدلة علي شخص ما تجد كل التحريات تحوم حول هذا الشخص لتتأكد هل له صلة بالقضية ام لا

ولانه لا يوجد أي بديل عن القديس متي

وهو الوحيد المشتبه فيه فما المانع أن نحوم حوله لنتأكد هل هو فعلا الذي كتبه أم لا ؟؟

هل له خصائص تشبه اللذين كتبوا باقي الاناجيل أم لا ؟؟

وما هي الموانع التي تمنعه من أن يكون هو الكاتب ؟؟

فهل هو من التلاميذ وطبيعي من المقربين للسيد المسيح
وهل راي كل شيء بنفسه مثله مثل باقي التلاميذ؟؟

ماذا قال تاريخ الكنيسة عن هذا الموضوع ؟؟

ولو فعلا الانجيل ليس له كاتب هل كان الهراطقة اللذين حرمتهم الكنيسة في عصورها الاولي سيسكتون علي أمر خطير كهذا ؟؟

وهل ذكر التاريخ شيئا عن هذا الموضوع المهم ؟؟

فعلي الرغم من عدم ذكر اسم متي بالانجيل فلا يوجد ما يمنع من ان يكون هو كاتبه

الا اذا كان لديك الاسباب التي تجعله لاينطبق عليه شروط الكاتب

زميلي الفاضل

بعد عمل التحريات اللازمة حوله بكل (((أمانة)))

اذا ثبت برائته من كتابة الانجيل

يمكننا وقتها تحويل الموضوع ضد مجهول
___________________________________________


أقتباس :
_____________________________________

أنت تقول أن القديس متى هو الوحيد المشتبه به
وأنا أقول : مشتبه به أيّ أن هناك احتمال أنه كتبه ، فعليك أنت أن تقدم الأدلة على صحّة إحتمالك ، وإذا عجزت فاعلم أنك لم تنجح في إثبات هوية الكاتب ، وسيبقى إيمانك مبني على الاحتمال .

_________________________________________

هو الوحيد الوحيد عزيزي

فعلي اي شيء تريد اثباتات وأدلة :what:

أنت متخيل معي زميلي الفاضل

اثبت أنت أنه ليس هو الكاتب ليس بطريقة سلبية بأن اسمه لم يذكر بالانجيل

بل بطريقة ايجابية بأحضار أقوال وشهود يقولون أنه ليس هو الكاتب

وفي هذه الحالة لابد من أحضار الكاتب الحقيقي

قل لنا ماذا كتبت الكنيسة في القرون ألاولي من نقد حول كاتب هذا الانجيل :what:

قل لنا كيف علي مر العصور وما تعرضت له الكنيسة من أضطهادات من الخارج , ومن داخلها ايضا هل ذكر أحد شيئا عن هذا الموضوع :what:

قل لنا أي شيئا واضحا(( ينفي)) أو يعوق متي عن كتابته للانجيل :what:

وغيره من الاستفسارات التي ذكرتها اعلاه

أقتباس :
_______________________________________

ولا تنسى أنك أمام كتاب ينسب إلى الله ، والإيمان لا يمكن أن يُبنى على الظنون والاحتمالات .

_________________________________________

عزيزي الفاضل

لايوجد أي ظنون أو أحتمالات

المهم هو الله وكلمته المحفوظة والتي دونها تلاميذه القديسين

ومع ذلك

فمتي من تلاميذ السيد المسيح

وعاش معه وراي كل شيء مثله مثل باقي كتاب الاناجيل

ولو قلت لي أن متي ليس الكاتب ولكن الكاتب هو توما مثلا أو أندراوس أو أي من التلاميذ

فلا يوجد أي مشكلة عندي الله الحي يرسل كلمته المحيية بأحد تلاميذه القديسين

وسؤالي الاخير

فاذ لم يكن متي هو الكاتب حسب قولك فمن يكون :what::what:

اذا كان ردك كسابقه بأنه مجهول

فسامحني عزيزي أنت تتهم من دون أدلة كافية في البحث الشامل من جميع الجوانب

عليك ان تأتي بأدلة واضحة وقاطعة
((( تنفي ))) كتابة متي للانجيل مع معرفة من الكاتب الحقيقي لانه لابد من كاتب لهذا الانجيل

فأن لم يكن أحد تلاميذ المسيح هو من كتب لناعن حياة المسيح فمن يكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



أقتباس :
_______________________________________

تحيـــــــــاتي ودمت سالماً .

العميد
________________________________________

تحياتي القلبية زميلي الفاضل وأتنمي لك النجاح والتوفيق الدائم في حياتك (f)

عزيزي الفاضل god help us

عذرا فأنت حتى الآن لم تدخل في الموضوع بطريق مباشر ، ومداخلاتك أغلبها حتى الآن عبارة عن أسئلة ، فلا داعي أن تسـالني ، فإذا أردت الكلام عن الرسالة والمرسل والرسول ، فتكلم مباشرة وقل ما تعتقده في هذا المجال ، وأنا علي أن أناقش بعد ذلك كلامك .

لأني أشعر أنّ هذا سيبعدنا عن الموضوع ، لذلك أتقدم إليك راجياً وبكل محبة أن تدخل مباشرة في الموضوع ، وتعرض ما تريد أن تقوله مباشرة ودون الحاجة أن تسألني ، مثل ( لو لم يكن الكاتب متى فمن يكون ؟ ) ، فهذا أتركه لك ، أنت عليك أن تخبرنا ...

عزيزي باختصار شديد ، الموضوع عنوانه ( كاتب انجيل متى مجهول ) ، فهل عندك ما يُثبت عكس ذلك ؟؟؟

أرجو أن تقرأ كلامي وأنت على خير ما يرام من الصحة والعافية .


تحيــــــــاتي

العميد

اقتباس:عزيزي الفاضل god help us

عذرا فأنت حتى الآن لم تدخل في الموضوع بطريق مباشر ، ومداخلاتك أغلبها حتى الآن عبارة عن أسئلة ، فلا داعي أن تسـالني

الاخ الفاضل الاستاذ العميد

سلام ومحبة (f)

لماذا لاداعي أن أسالك ؟؟؟

ألست أنت طارح الموضوع , ومن حقي وحق أي عضو أن يتقدم باي سؤال داخل الموضوع ؟؟؟

لماذا تضايقت من أسئلتي عزيزي ؟؟


[/quote]

، فإذا أردت الكلام عن الرسالة والمرسل والرسول ، فتكلم مباشرة وقل ما تعتقده في هذا المجال ، وأنا علي أن أناقش بعد ذلك كلامك
.
[/quote]

لقد قلت عزيزي
___________________________________

لا اختلاف في أن الله هو الاهم

ولكن هل أهمية الرسالة التي هي من الله التي هي كلام الله من أهمية الرسول الذي هو مجرد وسيط أو وسيلة لتوصيل كلام الله لشعبه

الله ثابت وكلامه ايضا ثابت لكن يمكن للرسول أن يتغير وتغيره لم ولن يؤثر لا في ثبات الله ولا في ثبات كلمته وأهميتها ومع ذلك أنا لا اقلل من أهيمة الرسول ولكن لن أبني ايماني علي شخصه ولكن أبني ايماني علي كلمة الله التي تصلني عن طريقه
______________________________
[/quote]


، لذلك أتقدم إليك راجياً وبكل محبة أن تدخل مباشرة في الموضوع ، وتعرض ما تريد أن تقوله مباشرة ودون الحاجة أن تسألني ، مثل ( لو لم يكن الكاتب متى فمن يكون ؟ ) ، فهذا أتركه لك ، أنت عليك أن تخبرنا
...

زميلي الفاضل

لقد قرأت الموضوع عدة مرات ويوجد أشياء كثيرة غير واضحة وقد عبرت عنها من خلال اسئلتي

في أنتظار أجابتك عليها لكي أستكمل الحوار اذا رغبت أنت في ذلك

أقتباس :

_____________________________________

عزيزي باختصار شديد ، الموضوع عنوانه ( كاتب انجيل متى مجهول ) ، فهل عندك ما يُثبت عكس ذلك ؟؟؟

_____________________________________


ما قدمته عزيزي لا يكفي لهذا الادعاء فأنا لم أدخل في الموضوع لان أعتراضي ( علي العنوان ) أنت لم تقدم أي دليل غير انه لم يذكر اسمه في الانجيل وأنتظر منك أدلة وأقوال من أباء الكنيسة الاولي ينفي أحدهم نسبة الانجيل للقديس متي الرسول

أو من تاريخ الكنيسة

أو من أي شخص ينفي نسبة الانجيل لمتي

سواء من المؤمنين أو من الهراطقة

أو علي مر العشرون قرن

فهل يوجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أقتباس :
_____________________________________

أرجو أن تقرأ كلامي وأنت على خير ما يرام من الصحة والعافية

_______________________________________


شكرا عزيزي وأتمني أن لا أسبب لك ضيق من أسئلتي المهمة المتعلقة بالموضوع

لك مني كل محبة وأحترام (f)

الفاضل god help us

دعنا نركز قليلاً ، واسمح لي أن أفهم موقفك أولاً عسى أن أفهم مغزى استفساراتك ، لذلك اسمح لي أن أطرح عليك هذا السؤال المهم حتى أفهم موقفك :

من هو كاتب إنجيل متّى بالنسبة لك ، وما دليلك ؟