ألأخ الزميل الجواهري,

شكرا على مجهودك وتساؤلاتك حول بعض نصوص الكتاب المقدس والتي تضاهي في خزعبلاتياتها ما ورد في نصوص الكتب المقدسة لكل الأديان الأخرى بدون إستثناء...!

ورغم أُصولي المسيحية فأنا لا أجد أي حاجة لإتهامك بالجهل أو الحقد الطائفي..كما دأب على قوله بعض الزملاء...فبالعكس أنت أوردت النصوص كما هي ولم تختلق شئ من عندياتك..وإتهامك بإهمال التفاسير المزرية لا يعزز منطقية هذه النصوص فهم كأصحاب ألإعجاز العلمي في القرآن والذين يحاولون بشتى الطرق ليٌ عنق الحقيقة لمصلحة النص ..!

فلو قال المتدين أنه يصدق ويؤمن بالنص رغم عدم منطقيته للآخرين فسأحترمه على هذا الرأي..ولكن عندما يتهم الآخر بالجهل والبلاهة والحقد فذلك يدل على تعصب ايديولوجي وتفكير طفولي ضيق الأفق..فلا أحد يمتلك الحقيقة المطلقة ..والجنس البشري يسعى حثيثا الى تعميق وزيادة معارفه لكي يقترب من معرفة الحقيقة...أما الإدعاء بأن الكتب المقدسة تباع بالملايين كل يوم ...فهذا ما لا أشك فيه وقد يكون صحيحاً ..وهذا لا يدل على صحة ومنطقية نصوصها ..لأن كتب هاري بوتر أيضاً تباع بالملايين والذي جعل كاتبته المعلمة الإنجليزية من أغنى أغنياء العالم وثروتها تتعدى البلايين...هل هذا معناه أن نصدق ما تفتق عقلها من خيالات تافهة شدت عقول الصغار إليها....؟

والمؤسف جدا أنه حينما لا يجد بعض المؤمنين أي وسيلة للرد المنطقي والمقنع يتردى مستوى تعامله مع الآخرين ليصل إلى مستوى مشين لا تعكس الأخلاقيات التي تنادي بها تعاليم الدين الذي يدافع عنه...!

مع تحياتي

(10-20-2011, 06:16 PM)سليم عقل كتب:  ألأخ الزميل الجواهري,

شكرا على مجهودك وتساؤلاتك حول بعض نصوص الكتاب المقدس والتي تضاهي في خزعبلاتياتها ما ورد في نصوص الكتب المقدسة لكل الأديان الأخرى بدون إستثناء...!

ورغم أُصولي المسيحية فأنا لا أجد أي حاجة لإتهامك بالجهل أو الحقد الطائفي..كما دأب على قوله بعض الزملاء...فبالعكس أنت أوردت النصوص كما هي ولم تختلق شئ من عندياتك..وإتهامك بإهمال التفاسير المزرية لا يعزز منطقية هذه النصوص فهم كأصحاب ألإعجاز العلمي في القرآن والذين يحاولون بشتى الطرق ليٌ عنق الحقيقة لمصلحة النص ..!

فلو قال المتدين أنه يصدق ويؤمن بالنص رغم عدم منطقيته للآخرين فسأحترمه على هذا الرأي..ولكن عندما يتهم الآخر بالجهل والبلاهة والحقد فذلك يدل على تعصب ايديولوجي وتفكير طفولي ضيق الأفق..فلا أحد يمتلك الحقيقة المطلقة ..والجنس البشري يسعى حثيثا الى تعميق وزيادة معارفه لكي يقترب من معرفة الحقيقة...أما الإدعاء بأن الكتب المقدسة تباع بالملايين كل يوم ...فهذا ما لا أشك فيه وقد يكون صحيحاً ..وهذا لا يدل على صحة ومنطقية نصوصها ..لأن كتب هاري بوتر أيضاً تباع بالملايين والذي جعل كاتبته المعلمة الإنجليزية من أغنى أغنياء العالم وثروتها تتعدى البلايين...هل هذا معناه أن نصدق ما تفتق عقلها من خيالات تافهة شدت عقول الصغار إليها....؟

والمؤسف جدا أنه حينما لا يجد بعض المؤمنين أي وسيلة للرد المنطقي والمقنع يتردى مستوى تعامله مع الآخرين ليصل إلى مستوى مشين لا تعكس الأخلاقيات التي تنادي بها تعاليم الدين الذي يدافع عنه...!

مع تحياتي

اشكرك لكلماتك الصادقة .......... وأسف لتأخري في الرد لعدم تواجدي على الشبكة منذ فترة طويلة
أذكر مقولة لمسرحي ايطالي لا يحضرني اسمه يقول لا توجد حقيقة مطلقة بل لكل شخص حقيقته وهذا ما يقوله المتنورون من امثالك ...... نحن لا نريد ان نصادر حقيقتهم ولكن لا نريد ان يفرضوها علينا ....

تحية

[quote='coptic eagle' pid='1026816868' dateline='1317884239']
اهلا بالاخ الجواهري
انت ليه فاكر ان كل المسيحين جهله وزي المسلمون لا يقرئون الكتاب المقدس
مش برده عشان تحكمعلى حاجه صح مش لازم تسمع ردود الاخر
او على الاقل يا عزيزي اقرأ الكتاب المقدس
عشان تبقى فاهم انت بتنتقد ايه
فهناك فلاسفه كثيرين كانوا ضد الكتاب المقدس
واذكر منهم اثيناغورس الذي قرأ الكتاب المقدس لينتقده
ولكنه اصبح فيما بعدعميد مدرسة الاسكندريه

اهلا وسهلا بك زميلي العزيز
ومن قال لك اني لم أقرأ الكتاب المقدس ....... وهل يحتاج الى شهادة لقرأته وفهمه ام هو مكتوب بلغة لا نستطيع فك رموزها ......
ثم انت اتيتني بمثال لرجل عاش قبل 18 قرن امن بما موجود في كتابكم لتثبت صحته ..... لماذا لا تذكر الالاف العلماء في اوربا في العصر الحديث الذين اعتبروا الكتاب المقدس عبارة عن خرافة

النص
30 و صعد لوط من صوغر و سكن في الجبل و ابنتاه معه لأنه خاف ان يسكن في صوغر فسكن في المغارة هو و ابنتاه 31 و قالت البكر للصغيرة ابونا قد شاخ و ليس في الارض رجل ليدخل علينا كعادة كل الارض 32 هلم نسقي ابانا خمرا و نضطجع معه فنحيي من ابينا نسلا 33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة و دخلت البكر و اضطجعت مع ابيها و لم يعلم باضطجاعها و لا بقيامها 34 و حدث في الغد ان البكر قالت للصغيرة اني قد اضطجعت البارحة مع ابي نسقيه خمرا الليلة ايضا فادخلي اضطجعي معه فنحيي من ابينا نسلا 35 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة ايضا و قامت الصغيرة و اضطجعت معه و لم يعلم باضطجاعها و لا بقيامها 36 فحبلت ابنتا لوط من أبيهما 37 فولدت البكر ابنا و دعت اسمه مواب و هو ابو الموابيين الى اليوم 38 و الصغيرة ايضا ولدت ابنا و دعت اسمه بن عمي و هو ابو بني عمون الى اليوم ....{سفر التكوين 19/ 30: 38 }


اولا نحن لسنا مسلمين يعني ليس لدينا ما يسمى عصمة الانبياء وهذا بعكس الاسلام
يعني كلنا لدينا اخطاء
هما اخطئوا لما فكروا بهذه الطريقه فهم فكروا ان العالم انتهى وان مفيش رجاله لسا في العالم

ثانيا ما فعلته ابنة لوط مرفوض تماما من الكتاب المقدس

6 لا يقترب انسان الى قريب جسده ليكشف العورة. انا الرب.

7 عورة ابيك وعورة امك لا تكشف. انها امك لا تكشف عورتها.

http://st-takla.org/pub_oldtest/Arabic-O...er-18.html

اما الهدف من تلك القصه انه ليس بالخبز وحده يحيى الانسان فلوط ترك ابراهيم بسبب سعيه وراء الاراضي الخصبه والنتيجه انه فقد كل شئ وكانت النتيجه ا ن ابنتاه تاثرتا ببعض افكار سدوم وعموره
ومن الممكن ان تكون ابنتاه اقنعتا الاب بشرب قليلا من الخمر ثم اكثرت من الكميه حتى يسكر
اما الشئ الاخر ان الله لا يريد اهلاك الجميع فهو اعطى الفرصه لسدوم وعموره لكي تتوب ولكنها لم تتب
وهكذا الله يريد اعطاء الفرصه لابنتا لوط لتتوب
فالله يعرف انها من الممكن ان تكون فكرتا بطريقه خاطئه
او حتى لو كانت تقصد انت زعلان ليه مش يمكن ربنا عاوز يديها فرصه عشان تتوب
او يمكن ربنا عارف ان البنتين هتوب بعد كدا
فمشكلتك ان فاكر ان ربنا لم يعطي الفرصه لاحد وانه مثل المدرس القاسي الذي يريد ان يضرب تلاميذه لمجرد انهم اخطئوا

يا عزيزي كتابكم لم يذكر لا من قريب ولا من بعيد استهجانه لهذه الحادثة ........ ثانيا هل من المعقول ان يشرب لوط الخمر مرتين دون ان يدري ويجامع دون ان يدري وهل من المعقول ات تصر البنتين على هذا الفعل الشنيع ليلتين متتاليتين دون اي شعور بالذنب ....... لا يوجد اي تبرير لهذه القصة يا صديقي لو حدثت اليوم ولقمت انت اولهم بتشنيعها لو حدثت اليوم ........ لكنك تعودت على تقديس هذا الكتاب وكل ما فيه

النقطه الثانيه عمر ادم
شوف يا سيدي زمان ايام ادم كانت الناس بتعيش كثير ان دي اولا ارادة الله
ثانيا لا تنسى انه لم يكن هناك تلوث على الارض
وكمان ادم مات قبل الطوفان وقبل وجود الحضارات
لان الطوفان حدث عندما كان عمر نوح ستمائة سنه
ثانيا ما هو الاثبات ان حضارة بلاد سومر كانت قبل اربعة الاف سنه
وعلى فكره انت تحتاج الى درس في الحساب
لان لو الحضاره السومريه قامت قبل اربعة الاف سنه
يبقى ادم مات قبل تلك الحضاره بحوالى الف سنه
لان عمر الارض بدأ بعمر ادم
ويبقى كده ادم مات بعد ما كان عمر الارض الف سنه
والحضاره السومريه قامت بعد ما كان عمر الارض الفين سنه
فيارايت تتعلم الحساب قبل ان تتكلم عن العلماء

اولا حضارة سومر قامت قبل اربعة الالاف سنة قبل الميلاد يعني بالحساب البسيط الذي اتهمتني بجهله اربعة الالاف سنة زائد الفين سنة بعد الميلاد تصبح ستة الالاف سنة ......... اما ما هو الاثبات ان حضارة سومر قامت خلال تلك الفترة فهذا اصبح من البديهيات التاريخية التي لا جدال فيها وتستطيع ان تطلع بنفسك انه علم التاريخ يا عزيزي
ولعلمك العلم الحديث اثبت وجود هياكل عظمية بشرية تعود لاربعين الف سنة خلت والذين اكتشفوا كل هذه الاشياء هم اوربيين مسيحيين فلا توجد مؤامرة في ذلك اذا كنت من اصحاب افكار المؤامرة
وشوف لو انت فعلا عاوز تعرف الحقيقه هناك مواقع اكثر تخصصا

اهلا بالاخ الجواهري
بالنسبه لتأثير الخمره فاقرأ
هذا الكلام العلمي الذي يثبت ان للخمره تأثير سيئ بحيث انها تجعل الشخص لا يميز الاشخاص مما قد ينتج انه قد يدخل في علاقات غير مرغوبه

هل الخمر في قصة حمل بنات لوط من ابيهم يثبت خطأ التوراه ؟ تكوين 19



الشبهة


5‍ ـ وفيما يختص بواقعة السكر والزنا، يقول الشيخ رحمت الله الهندي في كتابه إظهار الحق ص 306، 307 ج2:






أ- قد سمع بها كثيرا وفي حالة السكر بالفعل يفقد المخمور تمييزه

ومن عدة مراجع منها الوكبيديا وايضا مرجع

Glen R. Hanson, Peter J. Venturelli, Annette E. Fleckenstein (2005). Drugs and society. p. 238. ISBN 9780763737320

Alcohol intoxication is associated with an increased risk that people will become involved in risky sexual behaviours, such as unprotected sex

التسمم بالكحل يصاحبه زيادة في الخطوره ان الناس تدخل في ممارسات جنسيه خطره مثل الجنس بدون حمايه

Alcohol is linked to a large proportion of unwanted outcomes associated with sex such as date rape, unwanted pregnancy and sexually transmitted diseases.

وترجمتها هناك علاقة للكحل ( بالعلاقات الجنسيه ) وينتج عنها نتائج غير مطلوبه مثل الاغتصاب والحمل الغير مرغوب به وايضا نقل الامراض

كل هذا بسبب ان الذي يكون مخمور يمارس الجنس دون وعي وقد يصل الحد الي اغتصاب امراه دون ان يدري

ولتاكيد ذلك ايضا

من كتاب
1.
Jones, Barry T.; Jones, Ben C.; Thomas, Andy P.; Piper, Jessica Alcohol consumption increases attractiveness ratings of opposite-sex faces: a possible third route to risky sex Addiction 98(8):1069-1075, August 2003

2.
Beer goggles", "Cider Visor" and "Stella vision" [14] are slang terms for a phenomenon in which consumption of alcohol lowers sexual inhibitions to the point that very little or no discretion is used when approaching or choosing sexual partners.

3.
The terms are often humorously applied when an individual is observed making, and/or later regretting, advances towards a partner that is deemed unattractive, unacceptably scandalous, or otherwise repulsive when sober. The "beer goggles" are considered to have distorted the "wearer's" vision, making unattractive people appear beautiful, or at least passably attractive.


وتسمي نظارة البيره واختلاف النظر ولخبطة النظر

وملخص ما تقدم ان بسبب الخمور قد يتغير نظر الرجل الي المراه فيراها امراه جذابه جدا جنسيا حتي لو كانت علي عكس ذلك او حتي لو كانت شخصه غير مرغوبه لديه




ويؤكد ذلك ايضا موقع التوعية الصحية

To address this knowledge gap, the present study investigated the influence of alcohol intoxication on men's and women's sexual risk-taking intentions on both the ascending and descending BAC limbs. Moreover, because extant research indicates that perceived intoxication and sexual arousal are not only subject to the biphasic effects of alcohol but are also related to sexual risk-taking intentions, we investigated the role of these two in-the-moment states in alcohol's limb-specific effects on unprotected sex intentions.

ويوضح ان المخاطره في الجنس ( زيادة الرغبه الجنسيه بمخالفة القانون ) تزيد مع الخمور

http://findarticles.com/p/articles/mi_hb...n32169215/



ولمن يريد المذيد فهذا بحث كامل عن تاكثر الكحل علي العمليات الجنسية

http://dionysus.psych.wisc.edu/lit/Artic...W2000a.pdf

الموضع ااصلي هنا

http://holy-bible-1.com/articles/display/10518

وعلى فكره لوط شرب الخمر من دون ان يدري
او لربما كانت ابنت استغلتا تعب لوط وجعلتاه يكثر من شرب الخمر
لان الخمر قديما كانت تستخدم عندما يكون الانسان متعب من السفر
اي عندما يكون الانسان متعب كان من الممكن ان يستخدم الانسان القليل من الخمر لكي يسترد صحته

الا تعرف ان الكتاب المقدس ان هذه العلاقات محرمه



آية 7:- عورة ابيك وعورة امك لا تكشف انها امك لا تكشف عورتها.

حين يقول عورة أبيك فهذه موجهة للبنت وحين يقول عورة أمك فهذه موجهة للإبن. وقد سمحت بعض الشعوب كالمجوس بهذا (الإبن يتزوج أمه)

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpreta...er-18.html



2. الزيجات المحرمة:
بعد الإفتتاحية السابقة عرض للزيجات المحرمة، مانعًا الإقتراب إلى جسد الأقرباء، وكشف عورتهم بمعنى الإمتناع عن الإتحاد معهم في علاقة زوجية، وقد حدد الزيجات الممنوعة هكذا:

أ. الزواج من الأب أو الأم [7]، حتى لا يسقط أحد فيما فعله إبنتا لوط (تك 19: 30-38) فأنجبتا للعالم موآب وعمون اللذين أقاما أمتين مقاومتين لله.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpreta...er-18.html


ولعلمك العلم الحديث اثبت وجود هياكل عظمية بشرية تعود لاربعين الف سنة خلت والذين اكتشفوا كل هذه الاشياء هم اوربيين مسيحيين فلا توجد مؤامرة في ذلك اذا كنت من اصحاب افكار المؤامرة
وشوف لو انت فعلا عاوز تعرف الحقيقه هناك مواقع اكثر تخصصا
اما بالنسبه لحكاية اربعين الف سنه
فهناك اكثر من رد فاولا هل الطريقه التي يتم بها احتساب عمر الهياكل البشريه صحيحه
ثانيا وهذا هو الاهم كيف نتأكد من انه لم تكن هناك ظروف لها تأثير مباشر على احتساب عمر الهيكل البشري


الكربون14 موجود في كل الكائنات الحية

ذرات الكربون14 التي تنتج من الأشعة الكونية تتحد مع الأكسجين لتكون ثاني أكسيد الكربون، يتم امتصاص ثاني أكسيد الكربون من قبل النباتات خلال عملية التمثيل الضوئي، ينتقل كربون-14 من النبات إلى الانسان والحيوان من خلال الأكل. تكون نسبة الكربون-12 إلى الكربون-14 في الهواء وفي كافة الكائنات الحية نفس النسبة. ويقدر عدد ذرات الكربون-14 في الهواء بذرة واحدة لكل 1012 ذرة كربون-12، ذرات الكربون-14 مشعة وتضمحل باستمرار من خلال اطلاق اشعة بيتا ولكن يتم تعويض الفاقد من جسم الكائنات الحية بمعدل ثابت من خلال ما نتناوله من طعام أو ماء.

عند هذه اللحظة نؤكد على أن جسم الانسان يحتوي على نسبة ثابتة من الكربون-14 فيه وتساوي نفس النسبة في الحيوان والنبات.



حساب العمر

تكمن الفكرة في الاعتماد على الكربون-14 لحساب العمر عن توقف توزيد الكمية المفقودة من الكربون-14 عند الوفاة للكائن الحي فتختلف النسبة بين الكربون-12 إلى الكربون-14 عن باقي الكائنات الحية لان الكربون-14 هو عنصر مشع ويضمحل بمعدل ثابت مع الزمن من خلال اطلاق جسيمات بيتا ولا يتم تعويضه كما هو الحال للكائن الحي. بينما يبقى الكربون-12 ثابتا في جسم الكائن قبل الوفاة وبعده. وعليه نستنتج أنه بقياس النسبة بين الكربون-14 إلى الكربون-12 ومقارنة النتيجة مع النسبة بينهما في الكائنات الحية يمكن حساب عمر العينة.

والمعادلة التالية توضح نحسب العمر

( من موقع الفزياء التعليمي )

t = [Ln (Nf/No) / (-0.693) ] x t1/2

حيث Ln هي دالة اللوغاريتم الطبيعي، Nf/No هي النسبة بين كربون-14 في العينة إلى الجسم الحي. و t1/2 هو عمر النصف للكربون-14 والذي يساوي 5730 سنة.

فإذا افترضنا أن هناك عينة تم قياس نسبة كربون-14 ووجدت أنها 12% بالمقارنة مع نسبته في الاجسام الحية فإن حساب عمر العينة يكون حسب المعادلة السابقة على النحو التالي:

t = [ Ln (0.10) / (-0.693) ] x 5,700 years

t = [ (-2.303) / (-0.693) ] x 5,700 years

t = [ 3.323 ] x 5,700 years

t = 18,940 years old

في هذه المعادلات لايوضع اعتبار لاي تغييرات وهذا خطأ



ملاحظة

لأن عمر النصف للكربون-14 هو 5730 سنة فإن الكربون-14 يستخدم لتقدير عمر كائنات لا يزيد عمرها عن 60000 سنة. ( واتعجب كيف يقول احدهم ان عمر جمجمه مليون ونصف ومقياسه لا يزيد عن ستين الف سنه ) ولكن بنفس المبدأ الذي يستخدم لتقدير العمر في الكربون-14 يطبق على عناصر مشعة أخرى تتواجد في جسم الانسان مثل البوتاسيوم-40 وعمر النصف له كبير جداً ويساوي 1.3x109 سنة. كذلك عنصر اليوراتيوم-238 وعمر نصفه 4.5x109 سنة ةعنصر الثوريوم-232 الذي عمر نصفه 14x109 سنة وعنصر الرابيديوم-87 الذي عمر نصفه 49x109 سنة.

باستخدام العناصر السابقة يتمكن العلماء من تقدير أعمار العينات التي اساسها كائنات حية أو العينات الجيولوجية.

جدير بالذكر ان تقدير الاعمار باستخدام الكربون-14 او غيره من العناصر المشعة لا يعطي نتائج دقيقة للعينات بعد العام 1940 حيث تم اكتشاف القنابل النووية والمفاعلات النووية التي انتجت التجارب عنها اضافة لنسبة العناصر المشعة الموجودة في الطبيعة مما احدث خلل في النسبة الطبيعية بين الكربون-12 والكربون-14 في الغلاف الجوي التي اعتمدنا عليها في حساب عمر العينة واصبحت العينه من الممكن ان تعطي اعمرا اضعاف التي يجب ان تعطيه لان مقياس الكربون المشع في اجسامنا حاليا اضعاف ما كان عليه سابقا فباستخدام النسبه في النباتات او عظام الانسان حاليا التي هي اضعاف المفترضه وباستخدامها كمقياس لتحلل عظام تعرضت لكربون من خمسة الاف سنه ولكن تعرضت لكربون مشع اقل بكثير جدا مما نحن عليه الان بسبب الانشطه النوويه فيعطي التحليل نتيجه ان عمر هذه العظام اضعاف العمر الحقيقي فبدل من خمسة الاف سنه يعطي خمسين الف سنه وهكذا .

بالاضافه الي القنابل والمفاعلات النوويه التي افسدت تماما مقياس الكربون المشع وغيره من المقاييس الاشعاعيه يتجاهل مؤيدي نظرية التطور شيئ مهم جدا وهو ان المقاييس الاشعاعية تتاثر بثلاث عوامل مهمة وهي

1 الضغط

2 الحراره

3 الرطوبه

فيفترض انهم في ظروف غير متغيره ليصبح معدل التحلل ثابت ويكون مقياس العمر صحيح

ولكن بحدوث اي تغيير مثل ارتفاع الرطوبه والضغط والحراره يزداد معدل تحلل العناصر الاشعاعية فتكون ان ينتج عمر اطول بكثر من عمر الحفريه الحقيقي .

وبالطبع كل هؤلاء المؤيدين لنظرية التطور تجاهلوا عامل كوني مهم جدا وهو الطوفان الذي قدمت سابقا ادله تفصيليه علي حدوثه
http://holy-bible-1.com/articles/display/10649

اهلا بالاخ الجواهري
فيه سؤال نفسي اسأله لحضرتك
ماذا تفعل اذا اكتشفت ان كنت ما تعتقده قديما خرافه
اصبح حقيقه يعني مثلا حضرتك قولت ان من خرافات الكتاب المقدس انه تكلم عن خرافة ضربه القمر ولكن ماذا تفعل اذا كانت هذه الضربه حقيقيه

15- ضربة القمر :


" لا تضربك الشمس في النهار ولا القمر في الليل" )مزمور121 :6). وأكد العلم الحديث أن ضربة القمر تحدث ولاسيما في الصحراء، وينتج عنها العمى أو الجنون
الرد علي شبهة ضربة القمر مزمور 121 : 6


Holy_bible_1





الشبهة





كلنا والحمد لله عارفين ضربة الشمس ( ربنا يحفظنا )

لكن هل فى حد يعرف ضربة القمر

طبعا لأ

ودى كانت مشكله بالنسبه للمسيحين لأن كتابهم #### بيقول إن فى ضربة قمر
( لاَ تَضْرِبُكَ الشَّمْسُ فِي النَّهَارِ وَلاَ الْقَمَرُ فِي اللَّيْلِ) سفر المزامير - الأصحاح 121

والمسلمين الوحشين كانوا فاكرين إن ده خطأ من مؤلف كتابهم :)

لكن أحد عباقرة المسيحين فى أحد المواقع المسيحيه أثبت علميا بما لا يدع مجالا للشك أنه يوجد ضربة قمر
إزاى ؟؟؟؟؟

تعالوا نقرا كلامه
1) عرف الناسفي كل الأزمان تأثير ضربة الشمس.. أما ضربة القمر فلم تخطر على بال أحد..وفي سنة 1959 اكتشف أطباء الأمراض النفسية والعقلية أن ضربة القمرأشدّ من ضربة الشمس. فهناك كثيرون أصيبوا بالجنون بتأثير ضربة القمر.

وقبل هذا الاكتشاف بمئات المسنين، قال كاتب المزمور: ”لا تضربكالشمس في النهار، ولا القمر في الليل“ (مزمور 6:121).
(2)ونشرت مجلة ريدرز دايجيست Reader's Digest في نسختها العربية "مجله المختار" في عدد أغسطس سنة 1980 مقال علمي بعنوان: "هل يتحكم القمر في مزاجك؟". ويقول كاتبه أن الإنسان شأنه شأن سطح الأرض: 80% من تكوينه ماء.. لذا فإن القمر كما يؤثر بالمد والجزر في مياه البحار والمحيطات.. هكذا يؤثر على رطوبة الجسم البشري، بما ينشأ اضطرابات في حياة الإنسان..

فقد اكتشف حديثا ان القمر يؤثر في المد و الجذر في البحر وبالتالي يمكن ان يغرق الكثيرين من ركاب السفن اثناء هيجان البحر!!!!! في المد والجذر ويكون السبب فى ذلك هو ضربة القمر

إيه علاقة المد والجذر بهيجان البحر
المد والجذر سببه تيارات مائية
أما هيجان البحر فسببه التيارات هوائية
حسرة على العلم الضائع بين صفحات الكتاب المقدس





الرد





وساقسم الرد لشرح الفكر الي عدة اجزاء

لغويا

علميا

بيئي

سياق الكلام والمقصود من العدد





الجزء اللغوي





معني كلمة تضرب

H5221

נכה

nâkâh

naw-kaw'

A primitive root; to strike (lightly or severely, literally or figuratively): - beat, cast forth, clap, give [wounds], X go forward, X indeed, kill, make [slaughter], murderer, punish, slaughter, slay (-er, -ing), smite (-r, -ing), strike, be stricken, (give) stripes, X surely, wound.





من جذر ضرب ( ضرب خفيف او ثقيل , مجازي او حرفي ) يضرب, يلقي, يصفق, يعطي, ( جروح) يتقدم, حقيقي, يقتل, يجعل قاتل, يعاقب, ذابح, يذبح, يضرب, الاضراب, يوجه , تاكيد, جرح





ولكن كلمة الضرب ذكرت في العدد مره واحده ووصفت بها الشمس فقط وليس القمر فالعدد لغويا يقول

سفر المزامير 121: 6











لاَ تَضْرِبُكَ الشَّمْسُ فِي النَّهَارِ، وَلاَ الْقَمَرُ فِي اللَّيْلِ.






فالمقصود في العدد ضربة الشمس ولكن لم يقل لفظيا ضربة القمر فمن يتمسك بكلمة ضربة القمر مخطئ فالعدد لم يتكلم عن ضربه للقمر لفظيا

ولهذا الشبهه ليس لها اساس لفظيا لعدم وجود كلمة ضربة القمر اصلا

ولكن قد يعاند بعض المشككين ( لان هذه عادتهم وهذا غرضهم ) ويدعي ان سياق الكلام يشرح ذلك فساتي الي سياق الكلام في الجزء الاخير ولكن فقط نتفق لفظيا ان لاتوجد تعبير ضربة القمر في العدد





علميا

وفي هذا الجزء لااستطيع ان اقدم اكثر مما قدم اخي الحبيب اغريغوريوس فقط بعض الاضافات القليله علي مقدار ضعفي





ضربة القمر:

(1) عرف الناس في كل الأزمان تأثير ضربة الشمس.. أما ضربة القمر فلم تخطر على بال أحد.. وفي سنة 1959 اكتشف أطباء الأمراض النفسية والعقلية أن ضربة القمر أشدّ من ضربة الشمس. فهناك كثيرون أصيبوا بالجنون بتأثير ضربة القمر.
وقبل هذا الاكتشاف بمئات المسنين، قال كاتب المزمور: ”لا تضربك الشمس في النهار، ولا القمر في الليل“ (مزمور 6:121).

(2)ونشرت مجلة ريدرز دايجيست Reader's Digest في نسختها العربية "مجله المختار" في عدد أغسطس سنة 1980 مقال علمي بعنوان: "هل يتحكم القمر في مزاجك؟". ويقول كاتبه أن الإنسان شأنه شأن سطح الأرض: 80% من تكوينه ماء.. لذا فإن القمر كما يؤثر بالمد والجزر في مياه البحار والمحيطات.. هكذا يؤثر على رطوبة الجسم البشري، بما ينشأ اضطرابات في حياة الإنسان..
فقد اكتشف حديثا ان القمر يؤثر في المد و الجذر في البحر وبالتالي يمكن ان يغرق الكثيرين من ركاب السفن اثناء هيجان البحر في المد والجذر ويكون السبب فى ذلك هو ضربة القمر .
ادلة اخري لمن يريد الفهم والمعرفة
موقع ناسا

Moon-Stroke
Bonavia, E.
Nature, Volume 14, Issue 364, pp. 545 (1876).
THERE is a popular belief that it is dangerous to sleep in full moonshine, as it is supposed to produce some injurious effect called moon-stroke. I have little doubt that the popular belief is well founded as far as the injury to some of those who have slept out at night is concerned, especially in full moonshine; nevertheless the injury is not, I think, due to the moon, but to another cause, which I shall here attempt to explain. It has often been observed that when the moon is full, or near its full time, there are rarely any clouds about, and if there be clouds before the full moon rises they are soon dissipated, and therefore a perfectly clear sky, with a bright full moon, is frequently observed.

http://adsabs.harvard.edu/abs/1876Natur..14..545B
و تسمي في الطب بهذا الاسم

Transylvania effect


http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_effect
جامعة اوكسفورد
عاملة مقالة عن هذه الضربة http://fampra.oxfordjournals.org/cgi/con...l/17/6/472
راجع هذا اللينك من جامعة اوكسفورددكتور ريتشارد نيل
رد من موقع الانبا تكلا ايضا
1- الإصابة بالقمر:
قال داود بالروح: "الرب يحفظك.. الرب يظلل على يدك اليُمنى؛ فلا تحرقك الشمس بالنهار، ولا القمر بالليل" (مز6:121).
والترجمة الأدق بالإنجليزية تقول بدلاً من كلمة "تحرقك": The sun will not harm you by day, nor the moon by night.
نشرت مجلة ريدرز دايجيست Reader's Digest في نسختها العربية "مجله المختار" في عدد أغسطس سنة 1980 مقال علمي بعنوان: "هل يتحكم القمر في مزاجك؟".












ويقول كاتبه أن الإنسان شأنه شأن سطح الأرض: 80% من تكوينه ماء.. لذا فإن القمر كما يؤثر بالمد والجزر في مياه البحار والمحيطات.. هكذا يؤثر على رطوبة الجسم البشري، بما ينشأ اضطرابات في حياة الإنسان..
وهذا الأمر مازال في طور البحث.. ولكنه هناك العديد من الشواهد التي تؤيد هذا الأمر.. ولقد نشرت مجلة ناشيونال جيوجرافيك الأمريكية National Geographic بحثاً عن هذا الأمر.. وهذا البحث موجود على الإنترنت حالياً. وتستطيع أيضاً تَصَفُّح العديد من الأبحاث المنشورة على الإنترنت والتي تؤيِّد أو تُعارِض هذا الأمر من خلال البحث عن كلمات مثل: full moon effect - lunar effects - human behavior وغيرها..
فقد رأينا أحد البسطاء يسأل سؤالاً ساذجاً: "ما رايكم بمن يقول ان تعرضك لسناء ظوء القمر يعرض جسمك للخطر ولعقلك بالظرر؟" ووضع سؤاله في أحد المنتديات، فيجب على الشخص قبل التهكم البحث علمياً في الأمر، حتى لا يحمل سؤاله إدانته، كما قال الكتاب "مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ" (إنجيل لوقا 19: 22).
فمن الأبحاث التي نُشِرَت حول هذا الأمر، كتاب:
Dynamic Astrology: Using Planetary Cycles to Make Personal and Career Choices, 1997, by John Townley.
كما أوضحنا فما زال الأمر في طور الدراسة والبحث، فتوجد بعض الأبحاث تؤيد هذا الأمر، وأبحاث أخرى ضده.. ولكن، لم يثبت تماماً أنه خطأ.. ومع صدق الكتاب المقدس الذي ثبت عبر العصور وصمد أمام تيارات التطور والعلوم الحديثة، وأثبت صحة كل ما فيه.. فنحن نعرف الإجابة التي سيثبتها العلم في يوم من الأيام مُسبَّقاً..!
ستجد أيضاً المزيد حول الأمر من أبحاث وكتب في موسوعة ويكيبيديا تحت عنوان: Lunar Effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_effect

(3)آية {6} : "لا تضربك الشمس في النهار ولا القمر في الليل."
ضربة الشمس تشير لحرارة التجارب والآلام. وضربات الشمس تأتي بالنهار وتصيب الجسد. وضربات القمر قال عنها العلماء أن لها تأثير على الحالات النفسية وهي تأتي بالليل. والله قادر أن يحمينا عموماً من كل ما يصيب الجسد أو النفس وأن يحمينا من ضربات النهار وضربات الليل، حروب النهار وحروب الليل.








وفي الاول اريد ان اوضح ان فرضية ترانسيلفينيا هي فرضيه يقبله الكثير من علماء النفس وكان لها تاثير علي الكثيرين

واقدم دراسه علميه علي هذا الامر

Moon stroke

http://fampra.oxfordjournals.org/content/17/6/472.full

The effect of the full moon on general practice consultation rates
1.
Richard D Neal and

2.
Malcolm Colledge


+ Author Affiliations
1.
Centre for Research in Primary Care, Nuffield Institute for Health, University of Leeds, 71–75 Clarendon Road, Leeds LS2 9PL, UK.


Received January 26, 2000.


Accepted July 17, 2000.




Next Section

Abstract

Background. The effect of the full moon on human behaviour, the so-called ‘Transylvania hypothesis’, has fascinated the public and occupied the mind of researchers for centuries.

Objective. The aim of the present study was to determine whether or not there was any change in general practice consultation patterns around the time of the full moon.

Method. We analysed data from the fourth national morbidity study of general practice. The data set was split into two groups and analysed separately: consultations on ordinary weekdays and consultations on weekends and bank holidays. The data were split randomly into two equal sets, one for model building and one for model validation. The lunar cycle effect was assumed to be sinusoidal, on the grounds that any effect would be maximal at the time of the full moon and decline to the new moon, following a cosine curve (with a period of 29.54 days, the mean length of a lunar cycle).

Results. There was a statistically significant, but small, effect associated with the lunar cycle of 1.8% of the mean value [95% confidence interval (CI) 0.9–2.7%]. This equates to an average difference between the two extremes during the cycle of 3.6%. For this data set, this accounts for 190 (95% CI 95–285) more consultations on days at the peak of the cycle compared with those at the bottom of the cycle, or, put another way, about three consultations per practice.

Conclusion. We can speculate neither as to what the nature of these moon-related problems may be, nor as to the mechanisms underpinning such behaviour. However, we have confirmed that it does not seem to be related to anxiety and depression.





http://adsabs.harvard.edu/abs/1876Natur..14..545B








Title:






Moon-Stroke




Authors:






Bonavia, E.




Affiliation:






AA(Lucknow)




Publication:






Nature, Volume 14, Issue 364, pp. 545 (1876). (Nature Homepage)




Publication Date:






10/1876




Origin:






NATURE




DOI:






10.1038/014545a0




Bibliographic Code:






1876Natur..14..545B


Abstract

THERE is a popular belief that it is dangerous to sleep in full moonshine, as it is supposed to produce some injurious effect called moon-stroke. I have little doubt that the popular belief is well founded as far as the injury to some of those who have slept out at night is concerned, especially in full moonshine; nevertheless the injury is not, I think, due to the moon, but to another cause, which I shall here attempt to explain. It has often been observed that when the moon is full, or near its full time, there are rarely any clouds about, and if there be clouds before the full moon rises they are soon dissipated, and therefore a perfectly clear sky, with a bright full moon, is frequently observed.









ولكن المشكك لا يعجبه هذا الشرح العلمي الدقيق ورغم ان تاثير القمر بالفعل مؤثر والمد والجزر لاعلاقه له بالهلال او القمر المكتمل فهو يحدث في الحالتين ولاجل رفضها من قبل المشككين فاترك جزئية التاثر النفسي ولكن اوضح شيئ مختلف تماما وهو في رائي ما يقصده العدد علميا

العدد علميا تكلم علي تاثير الشمس في المناخ لان ضربة الشمس هو بسبب اشعة الشمي والحراره التي تزيد في اليوم الحر ويصاب البعض بضربة شمس او ما يسمي

Heat stroke

التي تنتج من ارتفاع الحراره في الجسم بسبب الشمس

hyperthermia

اذا لو العدد يقارن بين تاثير الشمس وهو ارتفاع حرارة الجسم والمرض المصاحب له بسبب الشمس

اذا العدد علميا يتكلم عن ضربة القمر ايضا بالنسبه للمناخ وتاثير البرد وهو

Hypothermia

فماذا يفعل القمر في مناخ سطح الارض ليلا ؟

جاذبية القمر لها تاثير مهم جدا في المناخ فيسبب المد والجزر وايضا حركة الرياح التي تبرد الجو في الليل وتصيب البعض بامراض وبخاصه ادوار البرد التي هي عكس ضربة الشمس

فكما ان الشمس تصيب البعض بامراض مثل ضربة الشمس بسبب الحراره فايضا بسبب القمر بطريقه غير مباشره تصيب البعض بامراض بسبب تغير المناخ وبرودة الجو

ولا اعتقد احد ينكر ان الطقس يكون ابرد في الليل مما عليه في النهار فمن ينكر هذا يكن وضع نفسه في مكان اقل من ان نتناقش معه

وبهذا علميا تاثير القمر لاينكر وما يسببه من امراض تشبه ما تحدثه الشمس امر غير منكر





وهناك تاثير اخر يحدث يوميا ايضا وهو تاثير ما يسمي المد والجزر للارض نفسها بمعني ان نفس التاثير الذي يحدث للمياه بسبب القمر وجاذبيته يحدث ايضا للارض ورغم انه تاثير ضئيل لا يذكر ولكن وجد انه متسبب في الكثير من الكوارث مثل الزلازل والبراكين ولكن لقلة هذا التاثير لن استفيض في شرحه





وبعد انتهائي من شرح الجزء العلمي باختصار ايضا اؤكد ان المعني العلمي ليس فقط هو المقصود من العدد رغم انه صحيح





المعني البيئي





وهو شيئ مهم يجب ان لا ننساه فمن يفكر في عدد ومعناه بدون الفكر البيئي يكون اخطأ وهذا من اساسيات علم التفسير

المتكلم هو من منطقة اورشليم وهي جوها معتدل يميل الي البروده

وهو في القرن العاشر قبل الميلاد وهي الحياه الرعويه الذين بعضهم يعيش في بيوت طينيه غير عازله للحراه او البروده بطريقه الكافيه او في خيام وهي اضعف من ذلك في حماية سكانها بل الاصعب من ذلك وهو الرعاه الذين يقضون الليل في حراسة رعيتهم اثناء الليل ايضا وهؤلاء ملابسهم لا تشبه ملابسنا حاليا من ناحية القدره علي التدفيه وعزل حرارة الجسم او معدات النوم في العراء

فماذا يخشاه راعي مثل هذا في الليل بجانب الذئاب او الاعداء او البرابره اللصوص ؟

بالطبع يخشي تقلب الحراره من حر شديد يصيبه في النهار فتحدث له ضربة شمس او برد شديد في الليل يصيبه بنزلة برد وهو في النهار يخشي ارتداء ملابس ثقيله في النهار وايضا يخشي الملابس الخفيفه في الليل ولكنه لا يستطيع ان يحمل اشياء كثيره في رحلته الرعويه فهو يحتاج ماء وطعام ورداء ولكن لا يتحمل ان يحمل اكثر من ذلك في رحلته الرعويه لانه يرحل علي قدميه

ولذلك كما قلت هو يخشي من يوم شديد الحراره ولا يجد مكان ليستظل تحته فيصاب بضربة شمس

وبالطبع لو حلت عاصفه بارده او ثلجيه وهو بالليل فسيكون في خطر الموت او المرض الشديد هذا هو المقصود بيئيا من هذا العدد من معني الضربات

وهذا ايضا نفس الحال بالنسبه للجنود القائمين علي الحراسه او غيره فهم يخشوا من ضربات الجو بالاضافه الجنود يخشوا من ضربات الليل بمعني ان يهجم عليهم الاعداء في ضوء القمر وهم غافلين

ومعروف بالطبع ان هجوم الليل اصعب فهو يكون مفاجئ والجيش الاخر غير او الحراس حتي لو كانوا متيقظين لكنهم ايضا متعبين وغير مستعدين الاستعداد الكامل وهذا يجعل ضربة القمر صعبه جدا علي العشاكر وعلي الشعب المطمئن النائم





سياق الكلام والمقصود من العدد





بعد ان ادركنا ان المعني اللغوي يتكلم عن ضربة الشمس بمعني ايذاء فقط ولم يقل ضربة القمر

وايضا علميا عن تاثير القمر الطقسي بالاضافه الي التاثير النفسي وبالطبع هذا ينعكس علي الفكر البيئي الذي يجعل الجندي والراعي يخشي ضربات الليل او ضربات القمر

يتبقي فقط ان نفهم سياق الكلام من المزمور ومن اعداد اخري تؤكد ما ذكرت
http://holy-bible-1.com/articles/display/10648

يبدو ليس في الاسلام فقط هناك الشبهات والرد عليها بل توجد كذلك في الدين المسيحي ........ عزيزي الزميل ان الدين المسيحي تتلاشى حقيقته امام عمر الارض والكون وهذا ما يركز عليه دائما ريتشارد داوكنز في افلامه عن الديانات وخاصة الدين المسيحي حيث اول ما يواجه المتدين المسيحي هو كم عمر الارض فاذا قال انها عشرة الالاف سنة اتضح للجميع كمية الخرافة في هذا الدين

عزيزي عمر الارض يقارب الاربعة مليارات سنة وهذا ثبت علميا بعشرات الادلة ..... وتستطيع ان تدخل على الكوكل لتشاهد عصور الارض حتى زمننا اليوم ..... لا اعرف ما هي هذه العقول التي تشاهد متحجرات الدينصورات التي يعود عمرها الى اكثر من سبعين مليون ينة ومن ثم تتحدث وتقول ان الارض عمرها عشرة الالاف سنة !!!!!

اما بخصوص ضربة القمر او الشمس فهذا تلاعب بالكلمات والالفاظ وتكفيني الحقيقة العلمية الواضحة والمثبتة وهي عمر الارض

عزيزي عمر الارض يقارب الاربعة مليارات سنة وهذا ثبت علميا بعشرات الادلة ..... وتستطيع ان تدخل على الكوكل لتشاهد عصور الارض حتى زمننا اليوم ..... لا اعرف ما هي هذه العقول التي تشاهد متحجرات الدينصورات التي يعود عمرها الى اكثر من سبعين مليون ينة ومن ثم تتحدث وتقول ان الارض عمرها عشرة الالاف سنة !!!!!



ونحن لم ننكر هذا
فالكائنات الحيه والنباتات خلقت قبل الانسان

موضوع طريف ومسلي
هنا أحد فرسان الهيكل يشرح عمر الكون بالوثائق والبراهين - كالعادة -
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35736

(10-22-2012, 09:43 PM)((الراعي)) كتب:  موضوع طريف ومسلي
هنا أحد فرسان الهيكل يشرح عمر الكون بالوثائق والبراهين - كالعادة -
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35736

فعلا كلام رسول الله طريف ومسلي

(10-22-2012, 11:23 PM)vodka كتب:  

(10-22-2012, 09:43 PM)((الراعي)) كتب:  موضوع طريف ومسلي
هنا أحد فرسان الهيكل يشرح عمر الكون بالوثائق والبراهين - كالعادة -
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35736

فعلا كلام رسول الله طريف ومسلي

وهو دائماً ما يعبر عن إلهه وأخلاقه التي يؤمن بها