يابابلي اصل انت ردك كان مفحم صراحة

اقتباس:5- نأتي الآن إلى التفسير للآية :

+ وتفسيري الشخصي هو أن كلمة احمله لا تعني أن احملك كلك من على الأرض لأرفعك تماما على كتفي
ولكن عندما أقول أن صديقي أغمي عليه فحملته على كتفي وذهبت به إلى المستشفى المجاورة فهذا يعني أن وضعت يده على رقبتي ورأسه على كتفي ، وعندما أقول لك اني حملت فلانا وتوجهت به إلى المستشفى فيأتي شخص ليقول لك أني كاذب فقد أسندته علي فقط ولم أحمله فكيف تكون نظرتك إلى هذا الشخص

ليه كان مريض ولا أيه

هههههههههههههه


ولا يمكن عمل حادثة بالعربية و رجله مكسورة


هههههههههههههههههههههه


و لما فرغ الماء من القربة

اقتباس:طرحت الولد تحت احدى الاشجار

و مضت و جلست مقابله بعيدا نحو رمية قوس لانها قالت لا انظر موت الولد فجلست مقابله و رفعت صوتها و بكت 17

طرحت ولد عنده 14 سنة تحت الاشجار

ههههههههههههههههههه

اقتباس:فسمع الله صوت الغلام

و نادى ملاك الله هاجر من السماء و قال لها ما لك يا هاجر لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو 18 قومي احملي الغلام 20 و كان الله مع الغلام فكبر و سكن في البرية و كان ينمو رامي قوس ))

قومي احملي الغلام عنده 14 سنة

و سقت الغلام عنده 14 سنة


حتي الشرب مش عارف يشرب لوحده



ايه يا بابلي ينفع الكلام ده برضوا
:no2:


سلام

:lol2:

فعلاً .. الكلام لا ينفع معك برضه ..:baby:

فعلاً ..


يا رجل يعني داخل حتى تكحل عميتها .. :lol:


جاوب بموضوعية ..

اين ردك على الايات المطروحة بمعنى " احمل " !!؟؟:?:

وكيف يمكن ان تقول بانك حملت جارك او قريبك الى مستشفى ؟؟!!!

هل يعني ان تضعه على ظهرك وتحمله وتسير به ..؟؟؟!!!!:what:


حدد معنى رفضك للمثل المطروح .. وجاوب على الايات ..

وكفى ظهوراً بهذا الشكل .. مش حلو بحقك :9: ;)


تحياتي (f)

البابلي

يا بابلي

من اول الرحلة و هي شيلة ابنها صاحب ال14 عام كما جاء في نسخ كثيرة و اهمها النسخة السبعينية

و هذه ترجمته الانجليزية

21:14 And Abraam rose up in the morning and took loaves and a skin of water, and gave [them] to Agar, and he put the child on her shoulder, and sent her away, and she having departed wandered in the wilderness near the well of the oath.

يعني الغلام صاحب ال14 سنة محمول علي كتفها من اول الرحلة


لماذا !!!!!!!!!!!

اقتباس:وكيف يمكن ان تقول بانك حملت جارك او قريبك الى مستشفى ؟؟!!!

هل يعني ان تضعه على ظهرك وتحمله وتسير به ..؟؟؟!!!!


حدد معنى رفضك للمثل المطروح .. وجاوب على الايات

ماشي رفضي للمثل المطروح انه اولا بلا دليل

ثانياهل من المعقول امرأة ضعيفة تحمل ابنها من اول الرحلة في الصحراء لحد بئر سبع

14 فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعااياهما على كتفها والولد وصرفها . فمضت وتاهت في برية بئر سبع


تاهت في وسط الصحراء و هي حملة ابنها صاحب ال14 عام و لو حتي وضعاه علي ظهرها لا تستطيع ان تتحمل هذا

اين عقلك يا بابلي

الامر واضح زي الشمس
كاتب سفر الخروج نسي ان اسماعيل عليه السلام عمره 14 عام

سلام

بصراحة..
أنا أرى البابلي و شريكه المتمرد الذي لم يعد يظهر محشورين في زاوية ضيقه " و كم من فئة قليلة تغلب...الأية" و فكرة نسيان الله عمر أسماعيل ضربة معلم من مسلم و لو لم تكن من أكتشافه و محاولة البابلي الهروب من الموضوع بالتعليق على الضحك الرقيع أو تمييعة بالدوران حول موضوع الحمل و المستشفى لن يفيده خليك بالموضوع يا أستاذ و فسر لنا تفسيرا واضحا لماذا نسي الله عمر أسماعيل . لأن الواضح ان سلوك اسماعيل و تعامل هاجر معه يشيران الى طفل لا يتعدى 14 شهر فكيف ب 14 عام.
لكن لي ملاحظة بسيطة حول عمر اسماعيل فأظن أن عمره كان أكثر من 14 عاما عندما طرد و أمه لماذا.....حسنا.
جاء في التكوين:

اقتباس:8وكبُرَ الصَّبيُّ وفُطِمَ. وأقامَ إبراهيمُ وليمةً عظيمةً في يومِ فِطامِ إسحَقَ.  

9ورأت سارةُ اَبنَ هاجرَ المِصْريَّةِ الذي ولَدتْهُ لإبراهيمَ يلعبُ مع اَبنِها إسحَقَ، 10فقالت لإبراهيمَ: «أُطردْ هذِهِ الجاريةَ واَبنَها! فاَبنُ هذِهِ الجاريةِ لا يَرِثُ معَ اَبني إسحَقَ». 11وساءَ إبراهيمَ هذا الكلامُ، لأنَّ إسماعيلَ، كانَ أيضًا اَبنَه. 12فقالَ لَه اللهُ: «لا يَسوؤُكَ هذا الكلامُ على الصَّبيِّ وعلى جاريتِكَ. إسمعْ لكُلِّ ما تقولُهُ لكَ سارةُ، لأنَّ بإسحَقَ يكونُ لكَ نسلٌ. 13واَبنُ الجاريةِ أيضًا أجعلُهُ أُمَّةً لأنَّهُ مِنْ صُلبِكَ».  

14فبكَّرَ إبراهيمُ في الغدِ وأخذَ خبزًا وقِربةَ ماءٍ، فأعطاهُما لهاجرَ ووضَعَ الصَّبيَ على كتِفِها وصرفَها، فمضَت تَهيمُ على وجهِها في صحراءِ بئرَ سَبْعَ

.

لا جظ أن عملية الطرد حصلت بعد فطام أسحق و لن يقل عمر الفطام عن سنتين و هكذا يكون عمر أسماعيل ستة عشر عاما و ليش أربعة عشر مما يزيد من هموم العزيز البابلي في تدبر أبن الستة عشر.و هناك اشارة أخرى الى أن اسحاق كان كبيرا عند عملية الطرد و هي الجملة التالية من النص السابق:

اقتباس:ورأت سارةُ اَبنَ هاجرَ المِصْريَّةِ الذي ولَدتْهُ لإبراهيمَ يلعبُ مع اَبنِها إسحَقَ،

لا حظ أن أبن هاجر المصرية( يلعب مع ) و ليس ( يلاعب) مما يدل أن أسحق كان كبيرا نوعا ليلاعبه اسماعيل و هي قرينه أضافية ليكون أسماعيل أبن ستة عشر و ليس أبن أربع عشر..
البابلي المحترم دبر نفسك و اطلب عون بقية الجوقه..
مودتي

سلام المسيح رب المجد العظيم ..

تحياتي للجميع

يا سيد " جقل " .. تحية (f)

على مهلك شوية يا عزيزي جقل ( ده اسم تقابل فيه ربنا ده ) !! :lol:

انت عضو جديد .. فهلاً وسهلاً فيك ..

نصيحة من زميل يهمه مظهرك :

لا تفتتح مشاركاتك باستفزاز للغير ..

( خصوصاً البابلي او المتمرد ) ..! :9:


معلش من الاول هيك .. على مية بيضة ..


عزيزي مسلم :


قبل ان تواصل ضحكاتك وتلقيها علينا الواحدة تلو الاخرى ..

قم كالشاطر .. وهات النص العبراني وهو النص الاصلي .. لسفر التكوين الذي اقتبس منه صاحب المقال الذي تنقله هنا ..!!!!


وقبل ان تتحرك وتذهب ..

ساخبرك بامر هام ..

وهو ان هذا الموضوع الذي تنقل وتقص منه ..

قد طرحه من قبلك زميل مسلم هنا ( وهذه شغلتكم اصلاً قص ولصق لذات المواضيع ومن ذات المواقع ) !!

وبعد ان اجهد هذا الزميل المسلم نفسه , وزاد وعاد, وشرق وغرب .. مثلك تماماً ..:25:

الا انه في النهاية قد اسقط في يده ! :o

وضرب لخمة !:?:

وصدم صدمة لا يحسد عليها !:23:

امام النص العبراني الذي اتى به الاخ المحبوب ( الحق يحرركم ) وهو كما هو معلوم ضليع في اللغة العبرانية .. :9:

ومن وقتها لم يزبر كلمة اضافية في موضوعه !! :aplaudit:

فيا عزيزي مسلم .. هل عندك النص العبراني الاصلي لتاتي به الى هنا .. :what:

ام نقوم برفع الشريط المذكور لك .. فتراجعه وتشارك فيه براحتك ..؟؟؟؟!! :9:


بانتظار اختيارك يا عزيزي ..

تحياتي الخلوص :wr:

البابلي

تحية للجميع..
سيدي البابلي ألف تحية...
اقسم بأنني لا أسخر من أحد و لكني قرأت جميع الردود المسرودة أعلاة و تبين لي أن مسلم متفوق بحجته " و ليس بالضرورة أن يكون متفوق بالمطلق " و لمست هروبا منك و من زميلك المتمرد و ألتفاف حول الموضوع و خلق حوارات جانبيه تضيعة و تميعة لذلك أرت أن ألفت أنتباهك الى ما حصل لكي لا أضيع على نفسي متعة المتابعة ...
بل لقد أزددت هروبا بمداخلتك الأخيرة و التي تمتلىء سخرية مما عبته على كما تجاهلت ملاحظتي بحجة أني عضو جديد صحيح أنني عضو جديد و لكنني منتصب على الآخر ..
أما أسمي فهو مجرد أسم ...
قبلة على جبينك
مودتي

يا بابلي اتريد النص العبري


יד וַיַּשְׁכֵּם אַבְרָהָם בַּבֹּקֶר וַיִּקַּח-לֶחֶם וְחֵמַת מַיִם וַיִּתֵּן אֶל-הָגָר שָׂם עַל-שִׁכְמָהּ, וְאֶת-הַיֶּלֶד--וַיְשַׁלְּחֶהָ; וַתֵּלֶךְ וַתֵּתַע, בְּמִדְבַּר בְּאֵר שָׁבַע.

وترجمته الانجليزية كالتالي:

14 And Abraham arose up early in the morning, and took bread and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and the child, and sent her away; and she departed, and strayed in the wilderness of Beer-sheba.

النص العبري لم يوضح تماما هل الطفل علي كتفها ام لا

لكن النص في النسخة السبعينية :

و هذه ترجمته الانجليزية

21:14 And Abraam rose up in the morning and took loaves and a skin of water, and gave [them] to Agar, and he put the child on her shoulder, and sent her away, and she having departed wandered in the wilderness near the well of the oath

ولو طعنت ما فى الترجمة السبعينية سوف تقع فى مشكلة اكبر بكثير من هذه المشكلة


سلام

سلام للجميع
اسمحوا لي بهذه المداخلة البسيطة
أولا هذا الاعتراض منقول من موقع المسيحية في الميزان تحت هذا الرابط http://www.alhakekah.com/bible-/0083.htm
و اليك الرد على هذا الاعتراض
أولا الكاتب لم ينسى اي شيء لانه كتب بوحي الهي ولكن المعترض نسي ان يقرأ التفاسير في بداية الأمر و التي أجمعت على ان عمر اسماعيل كان بين السادسة عشر و السابعة عشر حيث قال القس تادرس ملطي في جمعه لتفسيرالأباء الأولين لسفر التكوين 21: 14 التالي (وكان الولد يبلغ حوالى 16 عاما من عمره )

وقال القس أنطونيوس فكري في تفسيره لنفس الاية ( و كان الولد حينئذ بين 16 و 17 عاما)

اذا يا عزيزي انت لم تأتي بشئ جديد و المسيحيين كلهم يعلمون هذه المعلومة



أما بالنسبة لنقطة استنادك على نسيان كاتب الوحي لهذا الشيء هو انه كيف يوضع طفل في السادسة عشر من العمر على كتف امه



للرد نقول:

يا عزيزي الكاتب لم ينسى هذا الشيء لانه كتب بوحي الهي و لكنك انت أيها الانسان الذي يمكن ان يخطئ و ينسى ان يناقش من الكتب المكتوبة باللغات الاصلية فنحن لا نستطيع ان نحكم على اي كتاب إلا من اللغة التي كتب فيها فالعهد القديم كتب بالعبري و العهد الجديد كتب باليوناني

اذا لنعد الى النص الاصلي باللغة العبرية و نرى ماذا ورد فيه



וישׁכם אברהם בבקר ויקח־לחם וחמת מים ויתן אל־הגר שׂם על־שׁכמה ואת־הילד וישׁלחה ותלך ותתע במדבר באר שׁבע



هذا هو النص باللغة العبرية و ترجمته الحرفية هي



فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحًا وَأَخَذَ خُبْزًا وَقِرْبَةَ مَاءٍ وَأَعْطَاهُمَا لِهَاجَرَ، وَاضِعًا إِيَّاهُمَا عَلَى كَتِفِهَا، وَالْوَلَدَ، وَصَرَفَهَا 14



اياهما تعني مثنى ( ملاحظة اللغة العبرية يوجد فيها ايضا حالة المثنى ) أي انه وضع على كتفها شيئيان و كما هو وارد وضع على كتفها الخبز و قربة الماء فما هو حال الولد و اين وضع؟؟؟



المعنى من هذه الاية هو التالي

فبكر أبراهيم صباحا و اخذ خبزا و قربة ماء و أعطاهما لهاجر و الولد و صرفها أم جملة ( واضعا اياهما على كتفها ) فهي جملة اعتراضية ظرفية مكانية لتبين مكان توضع الخبز و الماء

أما الولد فلا محل له من هذه الجملة بل هو معطوف هما في كلمة اعطاهما أي أن الولد لم يكن على ظهرها بل كان معها



و جاء ايضا في الاعتراض

في الاية 18 من نفس السفر و الاصحاح كيف يقول الملاك لهاجر احملي الغلام و هو بيلغ من العمر 16عاما



و للرد نقول

إن الاية التي يتحدث عنها المعترض هي :

קומי שׂאי את־הנער והחזיקי את־ידך בו כי־לגוי גדול אשׂימנו

قُومِي احْمِلِي الْغُلاَمَ وَشُدِّي يَدَكِ بِهِ 18

معنى هذه الاية هو التالي



معنى الاية واضح و صريح و هو : يا هاجر ساعديه و سانديه على المتابعة حيث ان كلمة شدي يدك به هي التي تشرح المعنى و التي معناها المساعدة و المساندة ( كما جاء في قول الشاعر توفيق زياد: أناديكم أشد على أياديكم.....) لتفهم معنى الحمل هنا تستطيع ايضا مراجعة (عدد 11: 14 و صموئيل الثاني 15: 33 )

المعني هو اذا : يا هاجر اذهبي لابنك و احملي عنه التعب بمساعدته على النهوض و متابعة المسير



و جاء ايضا في الاعتراض

ان هاجر طرحت اسماعيل ابنها تحت شجرة اي انها كانت تحمله و دعم المعترض رأيه بهذه الاية 15 من تفس الاصحاح



للرد نقول

ויכלו המים מן־החמת ותשׁלך את־הילד תחת אחד השׂיחם׃ 15

ותלך ותשׁב לה מנגד הרחק כמטחוי קשׁת כי אמרה אל־אראה במות הילד ותשׁב מנגד ותשׂא את־קלה ותבך 16

و نفذ الماء من القربة فطرحت هاجر الصبي تحت احدى الإشجار 15

وَمَضَتْ وَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ بَعِيدا نَحْوَ رَمْيَةِ قَوْسٍ لانَّهَا قَالَتْ: «لا انْظُرُ مَوْتَ الْوَلَدِ». فَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ وَرَفَعَتْ صَوْتَهَا وَبَكَتْ. 16



ما معنى طرحت اسماعيل

معنى طرحت اسماعيل ليسى انها كانت تحمله

و الدليل هو

فصرخ الى الرب.فاراه الرب شجرة فطرحها في الماء فصار الماء عذبا.هناك وضع له فريضة وحكما وهناك امتحنه. خروج 25:15

هل طرح موسى للشجرة في الماء يعني انه حمل الشجرة كلها عن الارض حتى يطرحها في الماء ؟



و ايضاً



فان كان المذنب مستوجب الضرب يطرحه القاضي ويجلدونه امامه على قدر ذنبه بالعدد. تثنية 2:25

هل يجب على القاضي أن يحمل المذنب عاليا في الهواء ليطرحه على الأرض للجلد وهل المذنب هنا رضيع ام رجل ؟





المعنى لهذه الايات هو التالي

اراد المعترض ان يقوي من موقفه و لكن لم ينتبه انه اجاب على اعتراضه كله بنفسه عندما استشهد بهذه الاية

فهنا نرى ان اسماعيل قد تعب قبل هاجر و تركته ليموت فلو كانت هاجر تحمل اسماعيل على ظهرها كما خمن المعترض لكانت هاجر هي التي تعبت أولا لانها تحمل نفسها و تحمل اسماعيل ايضا

و اسماعيل تعب و لم يعد يحتمل من كثرة المشي و قلة الماء لان الشباب يتعرقون اكثر من الكبار بسبب النشاط الذي فيهم في بداية الرحلة

عزيزي المعترض :

لو كان اسماعيل محمولا على الاكتاف لما تعرق و ما تعب و ما احتاج الى الماء بهذه الكمية فهذه الاية هي التي تؤكد كلامنا و تضحد كلام المعترض الذي ظن بأنه قد وجد الضربة التي تقسم ظهر البعير و لكنه لم يلاحظ (لانه لم يعطي البحث العلمي حقه) بان الجواب على سؤاله في سؤاله نفسه

لماذا تجاهل ابن الراعي الطبعة الكاثوليكية وهذا نصها : " فبكر إبراهيم في الصباح وأخذ خبزاً وقربة ماء فأعطاهما هاجر وجعل الولد على كتفها ، وصرفها "

وتجاهل أيضاً الطبعة العربية المشتركة وهذا نصها : " فبكر ابراهيم في الغد وأخذ خبزاً وقربة ماء ، فأعطاهما لهاجر ووضع الصبي على كتفها وصرفها "

انها نصوص واضحة الدلالة بأن الولد قد حمل فعلاً على الكتف ، وهذا ما أكدته الترجمة السبعينية :

21:14 And Abraam rose up in the morning and took loaves and a skin of water, and gave [them] to Agar, and he put the child on her shoulder, and sent her away, and she having departed wandered in the wilderness near the well of the oath .

اللهم الا ان تكون الترجمة السبعينية التي اقتبس منها كتبة الاناجيل نصوصا لا وجود لها في العبرية هي ترجمة لا يعتد بها :D

لا تحاول أخى العزيز ... سيقولون لك " لننظر إلى النص العبرى "


و إذا كان النص العبرى يقول أنها لم تحمله على كتفها فهذا دليل على الغباء الشديد و الجهل الفظيع لمترجمى النسخة السبعينية و النسخ الأخرى حتى يقولوا أن هاجر حملت ابنها على كتفها مع علمهم بأنه شابا فى السادسة عشرة من عمره