ورد في متى 10: 9-10، لا تقتنوا ذهبا ولا فضة ولا نحاسا في مناطقكم. ولا مزودا للطريق ولا ثوبين ولا أحذية ولا عصا. لأن الفاعل مستحق طعامه.


وفي مرقس 6:8، وأوصاهم أن لا يحملوا شيئا للطريق غير عصا فقط. لا مزودا ولا خبزا ولا نحاسا في المنطقة.


وفي لوقا 9: 3، وقال لهم لا تحملوا شيئا للطريق، لا عصا، ولا مزودا ولا خبزا ولا فضة ولا يكون للواحد ثوبان.

اعتراضان:
1- هل طلب منهم أن لا يقتنوا أم أن لا يحملوا؟ (متى ومرقس).
2- هل أوصاهم أن يحملوا عصا أم لا؟!؟! (مرقس ولوقا).

الإجابة:
متى يستخدم كلمة "ktaomai" وتعني البحث لاقتناء أو البحث للحصول على أمر ما. وهذه الكلمة لا تفيد الشراء، لأن متى يستخدم كلمة "agorazo" للشراء كما في متى 14: 15 ومت 25: 9-10 ومتى 27: 6-7.

إذا في متى يحذِّر المسيح تلاميذه من أن يضيّعوا وقتهم في البحث وتأمين عصا واقتنائها وذلك بسبب المهمة السريعة التي يجب أن يقوموا بها. ولأن المسيح ذكر ثوبين وأحذية قبل العصا، يمكننا أن نفترض أنه يقصد عصا غير العصا التي بحوزتهم التي كانوا يستخدمونها في ترحالهم، لأنه من المستحيل أن يسافر الإنسان بلا ثياب أو بلا أحذية فلا بد أن يكون المقصود ثياب وأحذية وعصا إضافية.

مرقس يستخدم كلمة "airo" وتعني رفع الشيء من مكانه كما ترفع أو تحمل حقيبة ما بقربك، كما في مرقس 2: 9 و6: 29، و11: 23 و13: 16.

إذا، يسمح المسيح هنا لتلاميذه أن يرفعوا ويحملوا عصا السفر التي كانت بحوزة كل يهودي مسافر في ذلك الزمن لصعوبة الطرق غير المعبّدة ووجود الأفاعي والحيوانات المفترسة.

لوقا يستخدم نفس الكلمة التي يستخدمها مرقس، لكن هذه الكلمة في لوقا لا تعني رفع أو حمل الشيء بل تعني البحث لاقتناء أو البحث للحصول على أمر ما كما في متى.

إذا، لا يوجد أي تناقض بين كل هذه المقاطع. بكل بساطة، يطلب المسيح من تلاميذه أن لا يضيعوا وقتهم في البحث عن عصا لاقتنائها لرحلتهم، بل يطلب منهم أن يحملوا فقط عصا السفر التي بحوزتهم بسرعة لينطلقوا بسرعة في رحلتهم.

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
و ما الذي يمنع أن يكون الكلام عن مواقف مختلفة  ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا تصر على أن الموقف واحد ؟؟؟؟؟ هل لتشابه بعض العبارات ؟؟؟؟؟؟؟؟

الذي يمنع هو أنه لا يوجد مواقف أخرى مذكورة و لا يوجد أي دليل على أنها مواقف مختلفة

و أكرر
لنراجع جيدا هذه العبارات في كل انجيل

7وَدَعَا الاِثْنَيْ عَشَرَ .مرقس 9

1وَدَعَا تَلاَمِيذَهُ الاِثْنَيْ عَشَرَ .لوقا9

1ثُمَّ دَعَا تَلاَمِيذَهُ الاِثْنَيْ عَشَرَ وَكُلَّ ضُعْفٍ. متى 10

و علينا أن نسأل أنفسنا ، انها المرة الاولى فليذكر لنا في أي انجيل منهم موقف قبل ذلك كان قد تم اعطاء هذا السلطان للاثنى عشر أو ارسالهم و وقتها نفكر

ثم ما رأيكم لو فتحنا الكتاب المقدس طبعة دار الكتاب المقدس ، هذه الطبعة تتميز بوجود معاجم و خرائط و لكن أهم ما يميزها و يعنينا هنا هو وجود ما يشبه الجدول في نهاية الكتاب يذكر الحدث الواحد و موقع ذكره في كل انجيل

لنفتحه و ننظر الى العنوان التالي ( ارسال الاثنى عشر )
نجد التالي : متى 10/1 _ 11/1 مرقس 6/7-13 لوقا 9/1-6 يوحنا ...........

انه نفس الموقف تماما

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
هل للحكم المسبق بحتمية تحريف الكتاب دون مبرر أو دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

للأسف أنت من تتبع طريقة الحكم المسبق بأنه من المستحيل وجود تناقض لذا لا بد أن يكون هناك مبرر ما و مواقف مختلفة و..و... و كله دون دليل

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت
و من الوارد أيضا أنه في كل مرة يرسلهم يكرر عليهم بعض العبارات تماما يستهل شخص حديثه بعبارة محددة او كما يرسل شخص أبناءه لمهمة معينة و في كل مرة يقول لهم : ربنا معاكم
ربنا يحفظ طريقكم , تذهبون و ترجعون بالسلامة و هكذا تتشابه العبارات مع اختلاف المواقف .  

و هل من الوارد أن يفقد الاثنى عشر السلطان الذي أعطاهم له يسوع لكي يعطيه لهم كل مرة ؟

كما قلت سابقا و حتى نختصر الوقت ان كان لديك اعتراض اذكر لنا في أي انجيل منهم موقف قبل ذلك كان قد تم اعطاء هذا السلطان للاثنى عشر أو ارسالهم و وقتها نفكر ، و الا فكلامك كلام مرسل لي مبني ععلى أي شئ سوى ايمانك الشخصي بكتابك

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل Praad ، أحييك على محاولة بحثك في الأمر

ان كلامك جميل لكنه غير مكتمل

اقتباس:  Praad   كتب/كتبت  
الإجابة:
متى يستخدم كلمة "ktaomai" وتعني البحث لاقتناء أو البحث للحصول على أمر ما. وهذه الكلمة لا تفيد الشراء، لأن متى يستخدم كلمة "agorazo" للشراء كما في متى 14: 15 ومت 25: 9-10 ومتى 27: 6-7.

من قال أنها لا تعني الشراء ؟ افتح برنامج e sword و في النسخة القياسية الامريكية الجديدة NASP و تحت كلمة Ktaomai تجد معناها

A primary verb; to get, that is, acquire (by any means.

انه الحصول على الشئ بأي طريقة بما فيها الشراء ! سقطت النقطة الاولى

اقتباس:  Praad   كتب/كتبت  
إذا في متى يحذِّر المسيح تلاميذه من أن يضيّعوا وقتهم في البحث وتأمين عصا واقتنائها وذلك بسبب المهمة السريعة التي يجب أن يقوموا بها. ولأن المسيح ذكر ثوبين وأحذية قبل العصا، يمكننا أن نفترض .

و مع أن معنى الكلمة يكفي لهدم وجهة النظر هذه و لكن لنستمر

هنا يمكن أن نقع في الخطأ فنحن نفترض ، و لكن من قال أن افتراضنا صحيح ؟ لاحظ الاتي يسوع قال ثوبين

اقتباس:  Praad   كتب/كتبت  
مرقس يستخدم كلمة "airo" وتعني رفع الشيء من مكانه كما ترفع أو تحمل حقيبة ما بقربك، كما في مرقس 2: 9 و6: 29، و11: 23 و13: 16.

إذا، يسمح المسيح هنا لتلاميذه أن يرفعوا ويحملوا عصا السفر

أتفق معك

اقتباس:  Praad   كتب/كتبت  
لوقا يستخدم نفس الكلمة التي يستخدمها مرقس، لكن هذه الكلمة في لوقا لا تعني رفع أو حمل الشيء بل تعني البحث لاقتناء أو البحث للحصول على أمر ما كما في متى.

[size=5]من قال أنها لا تعني ؟ هل لأننا نفترض مسبقا أن الاناجيل غير متناقضة لذا لا بد أنها لا تعني حتى و ان كانت نفس الكلمة ؟ لا يا عزيزي انه اسلوب خاطئ لأي محايد

ثم لاحظ أمرا هاما في لوقا

( وقال لهم لا تحملوا شيئا [COLOR=Brown]للطريق، لا عصا )
و في نسخة NASP
Take nothing [color=Brown]for your journey

أي أنه يوصيهم ألا يأخذوا أي شئ

اقتباس:  Praad   كتب/كتبت  
إذا، لا يوجد أي تناقض بين كل هذه المقاطع.

[SIZE=5]التناقض ما زال موجود للأسف

تحياتي