نظراً لطنطنة عنوان الموضوع، لم أدخل إليه الا اليوم.

الجواب على تحديك يا سيد "القعقاع"، أبسط من كل هذه القعقعة التي أدخلت نفسك والآخرين فيها.

تحديك هو : "هل تنكر وجود الله؟.. إذن فأثبت لي أنّك أنت موجود!!"

وجوابي هو : أنا أنكر وجود الله، ولا يهمني أن أثبت لك ولأمثالك أني موجود.

قل لي الآن : ماذا أثبتَّ من خلال موضوعك السفسطائي هذا، وكيف ستستخدمه لإثبات حلمك الماتريكسو-إلهي ؟

وبما أنك وصلت لهذه المرحلة المتقدمة من [COLOR=Red]الاقتناع بأنه لا يمكنك إثبات وجودك الذي تحسه وتمسه وتدركه (ولو حلمياً)،
فكيف تتناقض مع نفسك لتؤكد وجود

أتعلم يا قعقاع أني رأيت سؤالك في حلمي !!!!

هل تنكر وجود الله ؟ إذن فأثبت لي أنك أنت موجود ؟!!

من المؤكّد أن الحلم ( حاله نفسيه ) لا غير
العقل الباطن يحتفظ بالكثير من التأثيرات
اليوميه تنعكس ترجمة ذلك كحلم .

ولكن يدل ذلك على أهمية السؤال بالنسبة لي .

لا استطيع إثبات وجودي إلاّ بكوني أتنفّس وأرى وأُحس لا غير ! ولا أنكر وجود الله .

لأكون صريحه هذا ما توصلت له .

قعقاع

تحياتي

سوف نكتب بطريقة مركزة أكثر لا داعي لاقتباسات كبيرة لأنها تشتت الانتباه وأنا لا أقرأها بدقة
أعرف ما فيها من مجرد النظر ..

لنبدأ في شكل بسيط حوار بين كوكو الأب والابن توتو الذي أحضر فيلم ماتريكس

- ما رأيك يا توتو في هذا الفيلم
- لا أدري أنه هراء متقن ويكون في علمك يا أستاذ بابا هذا الهراء له تلاثة أجزاء أخر
- احترم نفسك يا ولد و حدد لي وجه الهراء في هذا الفيلم
- حسنا لنبدأ من الذات .. الذات تريد أن تثبت لنفسها وجودها
في هذه الحالة عليك يديكارت هل نحن متفقون أيها الأب كوكو
- نعم يا توتو ..
- جميل .. اذا أثبتت الذات لنفسها أنها موجودة طبقا لديكارت فان هذه الذات
أي شئ بخلافها يكون ليس منها .. وبدقة يا أستاذ بابا أن الذات تعرف حدودها
من معرفتها لنفسها وتعرف حجمها بالضبط وأنها لا تختلط بغيرها من وقائع
العالم الخارجي وإنها جزيرة منفصلة . .هل هذا صحيح يا كوكو

- نعم صحيح يا توتو.. ولكن المشكلة يا طفلي أننا نريد أن نثبت لعمو القعقاع
أننا موجودن

- بسيطة كيف عرف عمو القعقاع بنا
- لا أدري كيف علم بنا يجب أن نسأله أولا
- لا .. لا تسأله أرجوك .. طالما أنه عرف بنا وطلب مناقشتنا فإنه يدرك ذاته مثلنا
ويعرف أن هناك آخرين علي نفس المستوي الجسمي والعقلي .. ويعرف أنهم ليسوا حيوانات
مثلا أو أشجار أو أحجار أو صفحات ويب.. لماذا لأن الحواس التي ينكر أنها تنقل له تجربة تستطيع أن تميز بين أنواع متعددة من الخبرات ..كل نوع من هذه الخبرات يختلف عن الآخر طبقا لحقائق العلم المعروفة وطبقا للتصنيفات التي أقرها العلماء لكل الأنواع والأجناس .. أليس الأمر كذلك
- نعم يبدو الأمر كذلك
- إذن وطالما أنه يناقشنا فهو علي يقين تام أننا نختلف عن الأشجار والأحجار والحيوانات وصفحات اليب
- ولكن يا بني ..انه يدعي أننا صفحات ويب تكتب نفسها
- و لا لكن و لا يحزنون .. لو كانت صفحات الويب تكتب نفسها من نفسها لوجدناها تكتب في كل مكان علي النت دون تنظيم وتتداخل فيما بينها .. إذن يا سيد كوكو صفحات الويب هذه لها تنظيم خاص يتفق
مع خبراتنا الخاصة بأن مصدرها كائن عاقل يرد علي أفعال تأتي إليه من كائن آخر عاقل حسب خبرته الخاصة بذاته الخاصة ووعيه الذي أثبتناه آنفا طبقا للمسكين ديكارت
- ولكنه يدعي أنه ربما يكون الأمر كله في عالم افتراضي وأن هناك كائن خلق هذا العالم الافتراضي ..
- ما معني كلمة خلق بابا كوكو أنت لم تعلمني هذه الكلمة من قبل
- إنها فعل الإله الشخصي الذي يدعيه المسلمون والمسيحيون واليهود والدينيون عموما و التي اتفقنا سابقا
علي تعليقها حتي نعرف حقيقتها
- نعم . . نعم .. آسف يا أبي
- إذن فما الحل الآن
- انت لم تفهم الخدعة يا سيد كوكو إن عمو قعقاع يريد أن يثبت العالم الافتراضي ليجعل هذا الإله الشخصي
هو الذي صوره علي هذا النحو وبالتالي يثبت وجود هذا الإله .. ولكن كما علمتني سابقا فإنه في حالة
اثبات وجود الإله فنحن بمعزل عن الشك أيضا لأننا لا نعرف علي وجه اليقين طبيعة هذا الإله إلا ما استمددناه من عقولنا التي خلقها لنا وليس أي مصدر آخر غيرها .. وعقولنا تدلنا علي وجود ذواتنا وعلي وجود الآخرين كما أسلفنا .. وتنكر أن يكون هذا العالم افتراضيا
_ وهنا تتدخل البنت سوسو التي كانت صامتة طيلة الوقت _ لا بد يا عزيزي القعقاع أنك أدركت وجودها حالما ذكرت ذلك لك وليس قبلا لأنك لا تتعامل معنا إلا من خلال صفحات الويب التي تدعي أنها تكتب نفسها
- لدي حجة دادي لعمو قعقاع ..
- قولي حبيبتي
- ما هو رأي عمو قعقاع .. في مريض الفصام وطريقة إدراكه للعالم .. نحن متفقون جميعا أن طريقة إدراك مريض الفصام للعالم غير سوية .. ونحاول بالدواء والعلاج النفسي أن نرجعه للواقع فلماذا نفعل ذلك إذا كان العالم إفتراضيا .. لو كان العالم افتراضيا فلنترك غير الأسوياء يهذون ما شاءوا لأن كل شئ سيان
وما يدركه مريض الفصام هو صورة حقيقية ومعقولة داخل العالم الافتراضي ولكننا نحن الأسوياء نصر علي أن ذلك مجرد أوهام وضلالات اخترعها عقله المريض ونحاول إرجاعه إلى الواقع بكل سبيل ..
- يا حبيبتي عمو قعقاع صلب المراس وسيظل يؤكد لنا أن مريض الفصام هو مريض ضمن شروط العالم
الافتراضي .. ونحن عقلاء ضمن شروط العالم الافتراضي
- لو قال ذلك لماذا لا نتهمه هو و بركلي وهارون يحي بالفصام ضمن شروط العالم الذي نعتبره كلنا حقيقيا بينما يعتبره هو وبركلي وهارون يحي وقلة من المثاليين الذاتيين افتراضيا
- قلت لك انه صعب المراس .. سوف يقول لنا بل انتم جميعا الفصاميين
- كل البشر
- نعم
- والحيوانات أيضا فصامية
- نعم
- والطيور
- نعم
- والميكربات
- نعم
- والفيروسات
- نعم
- وال
- نعم
- وال
- نعم
- نعم
- نعم




كوكو

أحب أولا أن أقول للختيار إنه من العار السخرية من الواقع الافتراضي وهو علم فعلا، وفكرته ظهرت في الجامعات قبل أن تظهر في الافلام.. بل إنّ هناك تطبيقات حالية له بالفعل..

انظر لهذا المقطع من مقال نشره إسلام أون لاين بعنوان "تطبيقات جديدة لعالم الواقع الافتراضي":
((بدأ "روبينيت وارين" باحث علم الكمبيوتر في جامعة نورث كارولينا العمل الفعلي في هذا المشروع في أوائل التسعينيات عندما كان يبحث عن طريقة لاستعمال تكنولوجيا الواقع الافتراضيVirtual Reality) )، وقد كلّف "روبينيت" طالبا للدّراسات العليا بالعمل على إيجاد وسيلة تطبيقية لهذا المجال. ثم تطور المشروع ليصبح مشروعا مشتركا بين عدة أقسام علمية في جامعة نورث كارولينا.

ويتضمن النانومانيبيولاتور آلة مشيرة تبدو مثل عصا قيادة السيارات، وتتصل هذه الآلة بكمبيوتر شخصيّ مزود ببطاقة رسم بيانيّ متقدمة للغاية، تقوم بتحويل بيانات المجهر لتعرضها على هيئة صورة ثلاثية الأبعاد ذات ألوان متعدّدة، ويمكن هذا المجس الدقيق العلماء من أن يلمسوا ويشعروا بمعالم الأشياء الصغيرة التي يدرسونها، ولقد شعر العلماء بالحوافّ الصّغيرة والفجوات المتواجدة في جزيئات البروتين، وبلزوجة بعض أنواع البكتريا الممرضة. كما استطاع الفيزيائيّون دراسة أنابيب الكربون الدقيقة أو النانوتيوب nanotubes) ) التي قد تشكّل أجزاء للآلات الإلكترونيّة الصغيرة والماكينات يومًا ما. ولقد شاهد الكيمائيون شجار الذّرّات داخل أنابيب الكربون الدقيقة، مما حدا بهم بالتفكير في عمل محركات صغيرة عن طريق حث هذه الأنابيب لتتحرك مثل أسنان التّرس.

ويقول "سين واشبرن" أستاذ فيزياء وعلوم الموادّ في جامعة نورث كارولينا: إنّ فريق النانومانيبيولاتور قد تعلّم كثيرا من القواعد الفيزيائية التي تحكم حركة الجسيمات الدقيقة، على سبيل المثال الجزيئات الصغيرة لا تتأثر بالجاذبيّة، ولكنهاّ تتأثر بشدة بالقوانين الفيزيائية الأخرى مثل اللّزوجة.

ثورة علاجية جديدة

يستخدم بعض الأطباء في الوقت الحالي صورا مسحية، وتكنولوجيا الكمبيوتر لمشاهدة أعضاء المريض عوضا عن التقاط صور بسيطة بأشعة إكس أو إجراء عملية جراحية استكشافية. وتقدم تقنية الواقع الافتراضي حلولا غير مسبوقة قد تغير أساليب عمل الأطباء في المستقبل. قال الدكتور "مارك وايتهيد"، أستاذ علم التشريح في قسم الجراحة التابع لجامعة كاليفورنيا في سان دييغو: إن الاهتمام باستعمال الكمبيوتر لتعليم التشريح بدأ قبل حوالي 20 سنة تقريبا. إلا أن وضع رسوم حقيقية ثلاثية الأبعاد يحتاج إلى طاقة كمبيوترية كبيرة وإلى معطيات متطورة جدا.

وللانتقال إلى مجال الحقيقة الافتراضية صمم الباحثون في جامعة إيللينوي، وبنوا جهاز عرض (بروجكتور) كبير يدعى Immersadesk. هذا الجهاز الموصول بكمبيوتر Silicon Graphics، يتتبع حركة رأس أي فرد يقف أمام شاشته مرتديا المنظار المصمم خصيصا، والذي يشكل جزءا من الجهاز. وعندما يتحرك الشخص الذي يستعمل المنظار يستطيع أن يركز على أجزاء مختلفة من الصورة ثلاثية الأبعاد التي تظهر على الشاشة.

ويقول الخبراء: إن التقنية المدعومة بالكمبيوتر لا يراد لها أن تحل مكان أدوات التعليم التقليدية، مثل تشريح الجثث، إلا أن ثمة منافع لها حقيقية مثل كونها أقل كلفة بكثير لتدريب الأطباء المقيمين. ويقول البعض: إن استعمال النماذج لإجراء الجراحة الافتراضية سيحد كثيرا من الأخطار، على غرار المساعدة التي توفرها المقصورة المحاكية لقيادة الطائرات للطيارين. ويتوقع الدكتور "ريتشارد ستافا" أستاذ الجراحة في جامعة يال؛ وعضو الكلية الأمريكية للجراحين المختصين بالتكنولوجيات الجراحية الناشئة والتعليم -أن يفرض على الجراحين في المستقبل إجراء عمليات افتراضية قبل حصولهم على تراخيص العمل من الكلية.

وقد باشرت معاهد أخرى منها مركز التشبيه البشري في جامعة كولورادو وجامعة الخدمات الموحدة في بثيسدا في ولاية ميرلاند الانتقال بالحقيقة الافتراضية إلى الجراحة الفعلية، ويقوم "كارل راينغ"، الزميل المتخرج في جامعة كولورادو مع باحثين آخرين بتطوير جهاز يجري عمليات جراحية للركب، ولها ملمس المشرط الحقيقي وهو يقص اللحم. ويقول "راينغ": إن الهدف هو جعل التشريح أقرب ما يكون إلى الحقيقة إلى درجة أن الجراح سينسى أنه يعمل مع كمبيوتر.))

المقال كاملا هنا:
http://www.islamonline.net/Arabic/Science/.../Article1.shtml

هذا المقال ايضا سيطربك:
"محاكاة الحرب في أفغانستان.. سيناريوهات مرعبة!"
http://www.islamonline.net/Arabic/Science/.../Article4.shtml

ليس هذا فحسب، فلدينا مزيد:
"ألعاب أكثر واقعية"
http://himag.com/articles/art9.cfm?topicId=9&id=228
سكوت جوشيم: خبير في مجال الواقع الافتراضي:
http://himag.com/faces/face.cfm?id=277
الواقع الافتراضي: بين عالم تخيّلي وواقع حقيقي
http://himag.com/articles/art9.cfm?topicId=9&id=227

بل إن الشركة الهندسية لتطوير البرمجيات RDI وهي من أقوى الشركات العربية في مجال البرمجة، تشير إلى الواقع الافتراضي كبديل للمعامل في مشاريعها لتطوير التعليم التفاعلي:
http://www.rdi-eg.com/rdi/Projects/Projects.asp

والآن يا سيد ختيار: عليك أن تتروى قليلا قبل أن تسخر من العلم!
لقد نبهت كثيرا على أنّ الواقع الافتراضي علم معترف به ولن يتنازل العلماء عن تطويره للآفاق التي يعد بها.. لكنّ البعض لم يجد إلا السخرية من فيلم ماتريكس!!
وما ضربت المثال بفيلم ماتريكس إلا لأنّه المثال المعبر بالضبط عن الفكرة المطروحة.. لكنّ البعض أبوا إلا أن يسخروا منه!!

اقرأوا جيدا أولا، ثم أعود لأرى فلسفاتكم القادمة من غابر القرون!!!

اقتباس:  قعقاع   كتب/كتبت  
اقرأوا جيدا أولا، ثم أعود لأرى فلسفاتكم القادمة من غابر القرون!!!

لن يفيدك التهرب والقعقعة الكلامية في شيء.
أجب عن تناقضاتك التي وقعت بها في موضوعك هذا لنرى كيف ستتكبر وستتبختر عندها :)[/COLOR]

اقتباس:  دوريمي   كتب/كتبت  
بما أنك وصلت لهذه المرحلة المتقدمة من الاقتناع بأنه لا يمكنك إثبات وجودك الذي تحسه وتمسه وتدركه (ولو حلمياً)،  
فكيف تتناقض مع نفسك لتؤكد وجود

سأعيد عليك هذا السؤال الذي تخشى من مواجهة نفسك فيه وتقفز عليه، وذلك حتى تكف عن قعقعتك الصوتية التي لا تخفي ورائها إلا الفراغ.

دوريمي:
تقتبس من كلامي نصيحتي لك بالقراءة الجيدة دون أن تعيها!
وتكتفي من موضوعي بالعنوان وتأتي لتجادلني!!
وتسألني سؤالا تظنّ أنك الأوّل فيه، وقد سؤلته في هذا الموضوع أكثر من مرّة، وأجبته بأكثر من طريقة!!
وبعد كلّ هذا تظنّ نفسك جلبت الذئب من ذيله!!
ما أعجب الدنيا!
فليكن: إنني أوقن بوجود خالقي بنفس الطريقة التي أوقن بها أنّني موجود: الإيمان!
إجابة سهلة كما ترى!!
ولكن ماذا عنك أنت: بأيّ علم وأيّ عقل وأيّ ثقافة تتبجّح، وأنت عاجز أصلا عن أن تثبت أيّ شيء أو تنفي أيّ شيء، ثمّ لا ترعوي عن اتهام المؤمنين بأنهم جهلة وأغبياء ومسيرون على عمى؟!
أتعرف: لقد دعوت لك بالهداية.. وبإخلاص.

اقتباس:  قعقاع   كتب/كتبت  
فليكن: إنني أوقن بوجود خالقي بنفس الطريقة التي أوقن بها أنّني موجود: الإيمان!
إجابة سهلة كما ترى!!

يا سلام :)

ومنذ متى كان الإيمان برهان على وجود أي شيء أيها العبقري !

هل الإيمان ببراهما يثبت وجود براهما ؟
وهل الإيمان ببابا نويل، يثبت وجوده ووجود رناته الطائرة ؟

فكر ثم أجب يا فطحل زمانك ؟[/COLOR]

يا سيد قعقاع

لا تخلط الحبال بالنابل رجاء

و لا تستخدم لغة حادة متعالية كأن تنصحنا بالقراءة و غيره ، دعك من هذه الأساليب ، لا تفيد بشيء .

بالنسبة للواقع الافتراضي ، فأنا لم أنكر وجوده علمياً ، و قد شاهدت عنه مسلسل إسمه VR قبل أكثر من 10 سنوات ، يعني قبل ماتريكس بكثير ، و أعرف أن له تطبيقات لتعلم قيادة الطائرة و ما أشبه ، أنا لم أنكر وجود الواقع الافتراضي ، و أتحداك أن تجد ذلك في مداخلاتي .

أنا أنكرت ما ذهبتَ إليه من استخدام الواقع الافتراضي كبرهان علمي على عدم وجود المادة . فانتبه لذلك رعاك الله .

و لا زلت لا أرى أي دليل علمي كما ادعيت في مقدمة اقتباسك لإثبات لامادية الوجود ، و أتحداك أن تثبت ذلك أيضاً .

ربما تحب أن يتحول النقاش إلى نقاش فلسفي عن الذات الوحيدة أو الوعي الجماعي إلخ ، و أنا أرحب بالحوار دون أي مشكلة ، لكنه سيبقى ضمن المنظومة الفلسفية التي يبدو أن بينك و بينها عداء شديد ، رغم ترديدك لكلام هارون يحيى المقتبس تماماً من باركلي .

هل تريد أدلة على أن هارون يحيى ينسخ من باركلي ؟؟

سأحضر لك .

أشهر جملة لباركلي تقول :

"Esse est percipi" ("To be is to be perceived").

و هذا الكلام استقاه هارون يحيى و كتب ما كتب ، و هناك أفكار كثيرة تكاد تكون حرفية ، سأرتّبها لك لاحقاً إن شئت .

فلا تتكلم عن الفلسفة و كأنك بريءٌ منها ، أما إن كنت تجهل أنك غارقٌ فيها حين تتكلم باللامادية فتلك الطامة الكبرى .

اعتراضي على موضوعك واضح منذ البداية ، أن ما قمت به من القص و اللصق و من ثم التعليق ليس له بالمقدمة التي طرحتها في بداية موضوعك من أن العلم يثبت أن المادة غير موجودة و أننا غير موجودين .

و وضحت لك أن ما تحدثته عن ماتريكس لا يرقى إلى مستوى البرهان العلمي .

و ذلك لأن تطبيقات الواقع الافتراضي حالياً ليس لها علاقة بماتريكس ، كمثال (مشهد إطلاق النار عليهم في الواقع الافتراضي يؤدي إلى قتلهم الحقيقي) .

لنل عودة

تحياتي

ختيار:
1- عنوان موضوعي هو: أثبت لي أنّك موجود.. هذا هو التحدي!
2- قلت لإيمان في بداية الردود:
((فسأقوم بتشكيكك في وجودك ذاته.. وبالعلم وليس الفلسفة!!))
وفعلا، كان تشكيكي مبنيا على العلم وليس الفلسفة!
3- لو أثبت العلم عدم وجود الوجود لكان العلم غير موجود، وبالتالي لما كان هناك ايّ إثبات!!
دعك من الجمل التي استخدمتها ((لتشكيكك)) وركّز دائما على الحقيقة العلمية التالية:
العلم عاجز عن إثبات أنّ وجودنا حقيقيّ وليس حلما أو واقعا افتراضيا أو شيء آخر ناتج عن خداع الحواس.

أرجو أن نكون قد حسمنا هذه النقطة، حتّى لا نضيع في جدل فرعي!
ما زال السؤال هو:
هل لدى أحدكم وسيلة علمية تثبت أنّه موجود؟!
نعم أم لا؟!

حسناً يا سيد قعقاع،

بعد أن اعتدل خطابك، يمكننا الآن، إن رغبت، الحوار بلغة العقل والعلم، بعيداً عن اللهجة الصدامية التي سادت سابقاً والتي تضيّع أية فائدة للحوار الجاد الذي أظنك الآن، راغب به.
بالمناسبة، أشكرك على إخلاصك في الدعوة لي بالهداية (f)
فالإخلاص في الدعوة لمعارضيك، بما تعتقد أنه هداية، هو دليل على طيبة قلبك، بالرغم من الشعور المعاكس الذي يبدو في مداخلاتك القتالية :23:

في النهاية نحن نتحاور لنزداد معرفة وغناً بأفكار الآخرين وعوالمهم، ولا نتحاور حباً في هزيمتهم وقتالهم وفرض آرائنا وأفكارنا عليهم.
فإذا اتفقنا في ما نناقش، كان ذلك عال العال.
وإذا لم نتفق، فلا مانع من أن نفترق بوئام، فقد نتفق لاحقاً في أمور أخرى :rolleyes:

اقتباس:  قعقاع   كتب/كتبت  
ما زال السؤال هو:
هل لدى أحدكم وسيلة علمية تثبت أنّه موجود؟!
نعم أم لا؟!

عندما ستعرّف لنا ما هو الوجود بنظرك، سنثبت لك كيف أننا موجودون.
لأنه وكما تعلم، لا يمكن علمياً إثبات أي شيء غير معرّف أو محدد.



بعد أن توضح لنا ما هو الوجود الذي تريد أن نثبته لك، حاول أن تحدثنا عن كيف يكون الإيمان كاف لإثبات وجودك ووجود خالقك، كما قلت :

اقتباس:  قعقاع   كتب/كتبت  
إنني أوقن بوجود خالقي بنفس الطريقة التي أوقن بها أنّني موجود: الإيمان!
إجابة سهلة كما ترى!!

ومنذ متى كان الإيمان برهان على وجود أي شيء !

هل الإيمان ببراهما، خالق الكون عند الهندوس، يثبت وجود براهما ؟
وهل الإيمان ببابا نويل، يثبت وجوده ووجود رناته الطائرة ؟

تحياتي (f)[/COLOR]