أخونا الحبيب ابراهيم .. لعلك تعلم أن ثقافتى إنجيلية وليست غنوصية ومن الإنجيل أستمد مبادئى وتفكيرى .

الإنجيل يقول أن المحتلمون كذلك ينجسون الجسد .. ويحضنا على كراهية الخطية والنجاسة وحتى على كراهية الثوب النجس .

الإحتلام وغيرها من مسائل تُسمى الإرتباك بمسائل الجسد .. فهل بعدما نبتدئ بالروح نكمل بالجسد ونرتبك بأعمال الجسد ؟

المطلوب منا كمسيحيين أن نصل الى قياس قامة ملئ المسيح .. فهل نشغل أنفسنا بمسائل مثل الإحتلام والحيض كما يفعل السفهاء ..

هل إذا حفظ الإنسان نفسه طاهراً فى نهاره وتعفف فى مأكله هل سيحتلم ليلاً .. لا أعتقد ؟

الإحتلام ما هو إلا تنفيس عن شهوات مكبوتة أو طاقة زائدة فى الإنسان نتيجة طفاسته أو كسله .

وهل تعتقد أن المسيح الذى لم يكن له أين يسند رأسه وكان يجول طوال النهار يصنع خيراً وكان منشغلاً بالصوم والصلاة له أن يرتبك بأعمال الجسد ؟ هذا فضلاً عن أنه الإله المتجسد الذى بلا خطية ولا شبهة خطية ولا شبهة نجاسة فيه .

Arrayالإنجيل يقول أن المحتلمون كذلك ينجسون الجسد .. ويحضنا على كراهية الخطية والنجاسة وحتى على كراهية الثوب النجس . [/quote]

ممكن الآية لو سمحت؟ أريد أية محددة من الإنجيل تقول إن المحتلمون ينجسون الجسد.

شكرا.

:redrose:

Array المطلوب منا كمسيحيين أن نصل الى قياس قامة ملئ المسيح .. فهل نشغل أنفسنا بمسائل مثل الإحتلام والحيض كما يفعل السفهاء [/quote]

على فكرة، هي لا تشغلني بشكل شخصي ولا يوجد وقت عندي لهذه الأمور. ولكن هذه الأمور واقع ويجب معالجته بحكمة وتفهم حتى لا يشعر الناس أننا في وادي وهم في وادي آخر. من المهم أن يعرف الناس أننا لسنا بمعزل عنهم. نهارك سعيد.

رسالة يهوذا :

كما ان سدوم وعمورة والمدن التي حولهما اذ زنت على طريق مثلهما ومضت وراء جسد آخر جعلت عبرة مكابدة عقاب نار ابدية. ولكن كذلك هؤلاء ايضا المحتلمون ينجسون الجسد ويتهاونون بالسيادة ويفترون على ذوي الامجاد.


واما انتم ايها الاحباء فابنوا انفسكم على ايمانكم الاقدس مصلّين في الروح القدس واحفظوا انفسكم في محبة الله منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح للحياة الابدية. وارحموا البعض مميّزين وخلّصوا البعض بالخوف مختطفين من النار مبغضين حتى الثوب المدنس من الجسد

Array
طبعا أصحاب الرأي المسيحي من ذوي الإيمان القويم ينفي الشهوة عن المسيح.
اضحك معي قليلاً.. بعض الناس من أصدقائي يتباهون أن القمص بيشوي كامل (نيح الله روحه) كان يعيش مع إمرأته وكأنها أخته وعلى هذا الدرب سار القمص تادرس يعقوب ملطي. حقاً هما زوجان وهو لو إير وهي لها فرج ولكن هذه الأعضاء للتبول فقط والجنس نجاسة يجب أن يترفعوا عنها حتى لو كانا متزوجين. أيضا هناك البعض منهم ممن يرى عدم وجوب وضع أيقونة القديسة مريم بغرفة النوم لأن في هذا مثار للشهوة أو هي أرفع من أن توضع في غرفة نوم ويحدث فيها ما يحدث. ماذا تعرف من كل هذا؟ تعرف أن الغنوص GNOSTICISM والأفلاطونية الجديدة NEO-PLATONISM وهما يكملان بعضهما الواحد الآخر قد لعبا دور جبار في صياغة الروحانية المسيحية. قارن بين ما تنطوي عليه الأفلاطونية الجديدة وكذلك الغنوص من ترفع عن أكل اللحم والجنس وقارنه بنظرة هؤلاء الرهبان ومشتهيي الرهبنة. لهذا سيخرج أغسطينوس القديس بفلسفة في رؤيته للجنس تحدد مسار نظرتهم للجنس وأنه للتكاثر فقط من وجهة نظرهم وهذا يؤدي لتشويه نفسي يستمر لقرون والآن يحاولون إفهام الناس أن الجنس للمتعة ليس شيء قذر وإنما هو رباني تماما... تصور الهندوس تفوقوا على هذه الجماعة من الناس حيث أدخلوا الجنس مباشرة في ما هو مقدس ولك أن تتدبر أمر الـ تانترا والكاما سوترا مثلا.
[/quote]


أسمحلي أن أحييك يا أستاذ إبراهيم على هذا الرأي !

شوف يا استاذ إبراهيم ويا كل القارئين الكرام :

هناك من الأديان من ستجده يحقر الشهوة الجنسية ويجعلها نقصا ونجاسة إلخ إلخ
وهناك من بالعكس تماما ينميها ويجعلها إلها كالحياة المادية الغربية !

والوسطية هي أن الشهوة ليست عيبا ...... ولكن يجب أن تضعها في موضعها ألا وهو الزواج !!

صراحة تطرفت المسيحية وأمثالها الصوفية والرهبنة وخلافة في جعل الشهوة رجس من عمل الشيطان حتى قال الكتاب أن الخصيان وسيلة لدخول الملكوت وتطرف الإباحيون الماجنون الماديون الذين هم معظم عالمنا اليوم !!

والحل هو الوسطية .... ألست معي في هذا ؟!!

Array
رسالة يهوذا :

كما ان سدوم وعمورة والمدن التي حولهما اذ زنت على طريق مثلهما ومضت وراء جسد آخر جعلت عبرة مكابدة عقاب نار ابدية. ولكن كذلك هؤلاء ايضا المحتلمون ينجسون الجسد ويتهاونون بالسيادة ويفترون على ذوي الامجاد.

[/quote]

واضح أن المتكلم يتكلم عن سدوم وعمورة... أي انه يقصد الشذوذ الجنسي على مايبدو ..... ألست محقا ؟!!!!!!!!!!

Array
صراحة تطرفت المسيحية وأمثالها الصوفية والرهبنة وخلافة في جعل الشهوة رجس من عمل الشيطان حتى قال الكتاب أن الخصيان وسيلة لدخول الملكوت وتطرف الإباحيون الماجنون الماديون الذين هم معظم عالمنا اليوم !!

والحل هو الوسطية .... ألست معي في هذا ؟!![/quote]


بالطبع هذا كلام باطل فالمسيحية هى دين الوسطية أما الإسلام فقد فتح الأمور على البحرى وأعطى للرجال مفاتيح جميع أبواب المتعة المحرمة تحت أسماء شرعية وكذا النساء .


المسيحية شجعت على البتولية ولكنها قطعت وحرمت كل من حرم الزواج ونادت بأن الزواج مقدس ومن يتزوج يفعل حسناً وأن التزوج أصلح من التحرق .

المسيحية كرمت الزواج وقدسته وإحترمت شخصية المرأة ونادت برجل واحد لإمرأة واحدة ولا طلاق إلا لعلة الزنا .. أى أن المسيحية قد قدست وكرمت وحافظت على الكيان الأسرى لصالح الآباء والأمهات والأطفال :

كو 7:
8وَلكِنْ أَقُولُ لِغَيْرِ الْمُتَزَوِّجِينَ وَلِلأَرَامِلِ، إِنَّهُ حَسَنٌ لَهُمْ إِذَا لَبِثُوا كَمَا أَنَا. 9وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَضْبُطُوا أَنْفُسَهُمْ، فَلْيَتَزَوَّجُوا. لأَنَّ التَّزَوُّجَ أَصْلَحُ مِنَ التَّحَرُّقِ.

عزيزي أبانوب:

شكرا جزيلاً على ردك.. أول مرة ألتفت لآية بهذا الشكل.. سأراجعها في ترجمات مختلفة عندي ومحاولة قراءة التفاسير. شكرا لجوابك.

أخي العزيز alpharomio: شكراً لتشجيعك؛ أنا مجرد طالب ولا أدعي أني أعرف شيء.. كل ما في الأمر أني "أقرأ" وأحاول أن "أحسن القراءة". تمنياتي لك بالسعادة.

تحية مجددة عزيزي أبانوب:

قمت بمراجعة عدة ترجمات والحقيقة وكما توقعت المشكلة هي في نص ترجمة الـ VanDyke والذي وضع كلمة "المحتلمون" وهي في غير محلها. عندي نسخة من الفانديك كان قد أهداني إياها صديق أردني كان يدرس معي ووجدته وضع عند كلمة "المحتلمون" ترجمة وهي "الحالمون" وكما ترى فالفرق بين الكلمتين شاسع. دعنا نرى ما تقوله الترجمة اليسوعية العربية:



8 وعلى ذلك فمَثَلُ أُولئِك كَمَثَلِها، لأَنَّهم في هَذَيانِهم يُنَجِّسونَ الجَسَد وَيزدَرونَ العِزَّةَ الإلهِيَّة ويُجَدِّفونَ على أَصحابِ المَجْد

الوصلة هنا:
http://www.albishara.org/readbible.php?nam...;nj=72&tr=3

مشكلة الفانديك صديقي أنها ترجمة wooden أي كلمة بكلمة وحرف بحرف ودون استيعاب صادق لروح النص مع جهل واضح باليونانية وهذا انعكس واضحاً في ترجمة العهد الجديد تحديداً.

راجعت ترجمة إنكليزية متداولة وهي الـ NRSV ووجدتها تستخدم لفظ "الحالمون" الذين ينجسون الجسد وهذا معناه أنهم قد يكون يتخيلاتهم وتصوراتهم الشهوانية نجسوا الجسد وليس بالضرورة أن تكون الإشارة هنا لعبارة "الإحتلام" والتي هي wet dreams بالإنكليزية ولم يتعرض لها نص من قبل باللغة الإنكليزية.. إليك الآية كاملة في ترجمة الـ إن آر إس في:
8 Yet in the same way these dreamers also defile the flesh, reject authority, and slander the glorious ones.

على فكرة، سأقول لك على شيء ربما لم يخبرك به أحد من قبل.. هل تعرف أن ترجمة الفانديك المنتشرة والمتداولة في الكنائس لم تخرج في النهاية إلا بعد أن مرت على شيخ مسلم؟ وإسمه يوسف الأسير! لك أن تقرر وتحكم. بالنسبة لي شخصيا، أفضل وأستخدم الترجمة اليسوعية في صلواتي ولن أستخدم ترجمة للكتاب المقدس مرت في المراجعة والتحقيق على شيخ مسلم وعندنا لويس شيخو وكل فطاحل اللغة العربية المسيحيون هؤلاء.

على فكرة يا أبانوب، لو تحب أن تواصل المناقشة معي بالإيميل فمرحباً بك وهذا أريح لي من الكلام هنا. هنا ماتش كرة ونقر الديوك والفراخ.

المسيح معك.

حتى بترجمة الفاندايك
المحتلمون صفة ل ( هؤلاء ) ولا يوجد ادنى اشارة انها سبب ( نجاسة الجسد )
و الثانية
هل نتوقع من القديس ( يهوذا) ان ينظر الي سوء ( منكرى الايمان و الساخرين منه ) فيتكلم عن ( احتلامهم ) ؟


اما و ان كان الاحتلام بخصوص ( التطاول الفكرى الخيالي ) كما يتضح من باقى الترجمات , فاعتقد ان هذا اكثر وضوحا



تحياتي