اقتباس:وهناك من يرى أن مصر في غرب الجزيرة العربية
وأن مصر لم تكن تعرف بهذا الاسم في ذلك الوقت ولم يتسم ملوكهم بالفراعنة ولم يثبت أن ملك (مصر) في ذلك الوقت قد مات غرقا!

وقد أثارت "معن مصرن" "معين مصران"، جدلاً شديداً بين العلماء، ولا سيما علماء التوراة، فذهب بعضهم إلى أن "مصر" "مصرايم" Mizraim الواردة في التوراة ليست مصر المعروفة التي يرويها نهر النيل، بل أٌريد بها "معين مصران"، وهو موضع تمثله "معان" في الأردن في الزمن الحاضر. وان لفظة "برعو" Per'o التي ترد في التوراة أيضاً لقباً لملوك مصر، والتي تقابلها لفظة "فرعون" في عربيتنا، لا يراد بها فراعنة مصر، بل حكام "معين مصران"، وان عبارة "هاكرهم مصريت" Hagar Ham-Misrith، بمعنى "هاجر المصرية"، لا تعني "هاجر" من مصر المعروفة، بل من مصر العربية، أي من هذه المقاطعة التي نتحدث عنها "معن مصرن" وان القصص الوارد في التوراة عن "مصر" وعن "فرعون"، هو قصص يخص هذه المقاطعة العربية، وملكها العربي.
وقالت هذه الجمهرة: إن ما ورد في النصوص الآشورية من ذكر ل Musri لا يعني أيضاً مصر المعروفة، بل مصر العربية، وأن ما جاء في نص "تغلاتبلسر الثالث" الذي يعود عهده إلى حوالي سنة "734" قبل الميلاد، من أنه عين عربياً Arubu واسمه "ادبئيل" "ادب ال" "ادب ايل" "Idiba'il" حاكماً على "مصري" "Musri"، لا يعني أنه عينه حاكماً على "مصر" الإفريقية المعروفة، بل على هذه المقاطعة العربية التي تقع شمال "نخل مصري" أي "وادي مصري". ويرى "وينكر"، أن "سبعة" "Sib'e" الذي عينه "تغلاتبلسر" سنة "725 ق. م." على مصري، والذي عينه "سرجون" قائداً على هذه المقاطعة، إنما عين على أرض "مصر" العربية ولم يعين على "مصر" الإفريقية.
وقد ورد في أخبار "سرجون" أن من جملة من دفع الجزية إليه "برعو" Pir'u وقد نعت في نص "سرجون" ب "برعو" شاروت مصري"، أي "برعو ملك أرض مصري". وورد ذكر "برعو" هذا في ثورة "أسدود" التي قامت سنة "711 ق. م.". وورد ذكر "مصري" في أخبار "سنحريب" ملك آشور، وكان ملك "مصري" وملك "ملوخة" قد قامة بمساعدة اليهود ضد "سنحريب"، و ذلك في عام "700 ق. م."، وقد انتصر "سنحريب". ويرى "ونكلر" أن كل. ما ورد في النصوص الآشورية عن "مصري" مثل: "شراني مت مصري" "Sharrani Mat Musri"، أي "ملوك أرض مصر" إنما قصد به هذه المقاطعة العربية.

المصدر
المفصل في تاريخ العرب
د. جواد العلي
الفصل التاسع عشر
الدولة المعينية

العزيز النسر

تقول ان عبدالرحمن حرف الموضوع الاصلي الى الشبهات وانت ايظا حرفت الموضوع الى فاران هل هي مكة ام لا والموضوع الاصلي بشارة محمد في التوراة والانجيل وبعد ان اتينا بكثير من البشارات حاولت ان تحرف المسار انت والسلام الروحي واصبحتم كالنعامة التي تدس راسها بالتراب

وتحياتي لكم

اقتباس:  العقيد   كتب/كتبت  
العزيز النسر

والموضوع الاصلي بشارة محمد في التوراة والانجيل وبعد ان اتينا بكثير من البشارات  

وتحياتي لكم

اين هي البشارات الكثيرة التي تزعم انك قدمتها؟

تحياتي

الزميل العقيد
الزملاء ما زالوا فى البند (1)من الموضوع
تحياتى

زميلي العقيد

أنت هنا تحاول أن تستدل من التوراة والإنجيل على صحة نبوءة محمد! كيف تأخذ استدلالا على صحة الإسلام من نصوص انت تدعي تحريفها؟!

ثانيا مداخلتي تصب في توضيح أن مصر في غرب الجزيرة العربية وعليه فاران ستكون في نفس المنطقة..

الشيء المهم الذي ينبغي عليك تبينه أنني لا يحكمني التسليم المطلق بصحة النص الديني بدعواه أنه من عند خالق الكون فهذه حوادث تاريخية نشأت فكرة شعب (يهوه)المختار حيث كانت العنصرية والبدائية تعشعش في أذهان اليهود الرعاة ومن ثم النبوة لشخص من هذا الشعب..
النبي محمد رفض فكرة اليهود ووسع النبوة لتشمل غير اليهود..

تحياتي(f)

الأستاذ النسر
وأشكرك على حرصك على المنهجية وأتنى أن يلتزم بها الجميع...

تضاربت الأقوال بينكم حول موقع فاران.. في مصر أو بين مصر وفلسطين..
التوراة نفسها لاتعرف!!:
ملوك 11:18 وقاموا من مديان واتوا الى فاران واخذوا معهم رجالا من فاران واتوا الى مصر الى فرعون ملك مصر فاعطاه بيتا وعيّن له طعاما واعطاه ارضا.

إذن أتوا من فاران إلى مصر!!!
هل أستطيع أن أقول إني أتيت من دمشق إلى سوريا مثلا؟؟

استفسار بسيط:

أين ذهبت هاجر بابنها حين اختصمت مع سارة؟؟ وأين رأت الماء؟


الأستاذ السلام الروحي:
هذه تعطي مؤشرات أن محمدا عندما اطلع على التوراة والإنجيل رأى فيهما بشارة منتظرة ورأى نفسه هو المعني بهذا!
إذا لم محمد هو المعني بهذه البشارات، فمن هو؟؟
ألم يظهر صاحب البشارة بعد؟؟؟!! من هوالأمي؟؟

مع تحياتي للجميع

اقتباس:الأستاذ السلام الروحي:
هذه تعطي مؤشرات أن محمدا عندما اطلع على التوراة والإنجيل رأى فيهما بشارة منتظرة ورأى نفسه هو المعني بهذا!
إذا لم محمد هو المعني بهذه البشارات، فمن هو؟؟
ألم يظهر صاحب البشارة بعد؟؟؟!! من هوالأمي؟؟

يا عزيزي قلت أنهامجرد حوادث تاريخية..

يعني كلام الكتب المقدسة مرتبط بحقبة تاريخية عاشتها البشرية صنعت فيها فكرة الألوهية المتعددة والتوحيدية وحفتها بالأساطير والخرافات..

تحياتي(f)

الفاضل (smnasd2001)

بعد التحية

تقول سيادتك ما يلي:

اقتباس:تضاربت الأقوال بينكم حول موقع فاران.. في مصر أو بين مصر وفلسطين..

يا عزيزي الفاضل بلا خلاف ولا جدال (فاران) هي في شبه جزيرة سيناء(وتحديدا الجزء الشرقي منها)أي ملاصقة للجزء الجنوبي من فلسطين
وقد ذكرت لك الخرائط التي تثبت صحة كلامي، السؤال الأن هل لديك خريطة أو إثبات ان فاران هي مكة
اعتقد ان لا داعي للف والدوران حول هذه النقطة فإما تقدم الإثبات او تعترف بأنك كنت مخطئاً في تلك النقطة

اقتباس:أين ذهبت هاجر بابنها حين اختصمت مع سارة؟؟ وأين رأت الماء؟

شكرا علي سؤالك الرائع فالإجابة عليه ستسهل لنا الموضوع
فمن سفر التكوين 21 نقرأ {14فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحاً وَأَخَذَ خُبْزاً وَقِرْبَةَ مَاءٍ وَأَعْطَاهُمَا لِهَاجَرَ وَاضِعاً إِيَّاهُمَا عَلَى كَتِفِهَا وَالْوَلَدَ وَصَرَفَهَا. فَمَضَتْ وَتَاهَتْ فِي بَرِّيَّةِ بِئْرِ سَبْعٍ. 15وَلَمَّا فَرَغَ الْمَاءُ مِنَ الْقِرْبَةِ طَرَحَتِ الْوَلَدَ تَحْتَ إِحْدَى الأَشْجَارِ 16وَمَضَتْ وَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ بَعِيداً نَحْوَ رَمْيَةِ قَوْسٍ لأَنَّهَا قَالَتْ: «لاَ أَنْظُرُ مَوْتَ الْوَلَدِ». فَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ وَرَفَعَتْ صَوْتَهَا وَبَكَتْ. 17فَسَمِعَ اللهُ صَوْتَ الْغُلاَمِ. وَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لاَ تَخَافِي لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ الْغُلاَمِ حَيْثُ هُوَ. 18قُومِي احْمِلِي الْغُلاَمَ وَشُدِّي يَدَكِ بِهِ لأَنِّي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً». 19وَفَتَحَ اللهُ عَيْنَيْهَا فَأَبْصَرَتْ بِئْرَ مَاءٍ فَذَهَبَتْ وَمَلَأَتِ الْقِرْبَةَ مَاءً وَسَقَتِ الْغُلاَمَ. 20وَكَانَ اللهُ مَعَ الْغُلاَمِ فَكَبِرَ وَسَكَنَ فِي الْبَرِّيَّةِ وَكَانَ يَنْمُو رَامِيَ قَوْسٍ. 21وَسَكَنَ فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ. وَأَخَذَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ أَرْضِ مِصْرَ.}

عزيزي هل تعرف اين توجد (بئر سبع) إنها مدينة في جنوب فلسطين وهذه ربما تكون مفاجأة لك لانك تتوقع أن إسماعيل شرب من زمزم ولكن عفوا لن تجد أي دليل يؤكد أن إسماعيل قد ذهب الي مكة لا في صغره ولا كبره.
أيضا هل لاحظت أن النص يقول {20وَكَانَ اللهُ مَعَ الْغُلاَمِ فَكَبِرَ وَسَكَنَ فِي الْبَرِّيَّةِ وَكَانَ يَنْمُو رَامِيَ قَوْسٍ. 21وَسَكَنَ فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ. وَأَخَذَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ أَرْضِ مِصْرَ}
هل لاحظت يا عزيزي أن البئر في جنوب فلسطين والبرية التي سكن فيها هي فاران والزوجة من مصر (هل تجد هنا أي ذكر لمكة أو الحجاز أو نجد أو أي مكان في السعودية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي أتوسمك إنسانا صادقا وغير مكابر
والحقيقة واضحة جدا ولا دليل لديك علي أن فاران في مكة
فلماذا لا نتفق علي هذه الحقيقة الواضحة لننتقل الي نقطة أخري من نقاط موضوعك

تحياتي وأحترامي

:wr:

النسر

الأخ الكريم العقيد:

عفوا لست أنا من يحول الموضوع عن مساره
فانا محدد جدا فيما كتبت
فالسيد طارح الموضوع وضع 3 نقاط
ونحن نناقش الأولي
وبصراحة اري انها قد استوقت حقها
ولا يوجد دليل واحد علي أن فاران هي مكة

في نهاية مداخلتي الاخيرتين انا الذي طلبت ان ننتقل لنقطة اخري إلا إذا كان لطارح الموضوع برهان سيقدمه لنا.

عزيزي العقيد تمهل أو كما نقول في مصر (الدنيا مش حاتطير) وسنناقش باقي النقاط تباعاً أن أعطانا المولي عمراً
فقط دعنا نعطي بعض الوقت للفاضل طارح الموضوع ليقدم دليله علي ان فاران هي مكة أو يأذن لنا بالنتقال الي نقطة أخري

تحياتي ومحبتي لك ولكل مسلم ولكل مسيحي

:wr:

النسر

تحياتي للجميع و سؤالي لإخوتي المسلمين.
أنا مؤمن بمحمد(ص) و لكن لدي سؤال. القرآن أصلا يقول بأن اليهود حرفوا و حذفوا و زادوا في التوراة لإخفاء ما يبشر بمحمد. فهل العبرانيون أغبياء إلى درجة أن ينسوا آيات نأتي نحن بعد 1400 سنة لنكتشفها؟ مجرد تساؤل.
هناك أيضا إنجيل برنابا الغامض الذي رفضه المسيحيون جميعا من قبل لأنه يحتوي على آيات ذكر فيها محمد و لأسباب أخرى يذكرونها.
فما هي الجدوى في محاولة البحث عن بشارة في التوراة أو الإنجيل؟
لا أظن اليهود أغبياء ليتركوا "فاران" في التوراة إن كانت تعني وادي مكة.
من آمن بالرسالة المحمدية(كما يقول المؤرخون الأتراك عن أجدادهم مثلا) لم يؤمن لإيمانه ببشارات في الإنجيل و التوراة و إنما لإيمانهم بجدوى ما في القرآن من وصايا و أحكام و توحيد و درء للخرافات.
تحياتي مرة أخرى للجميع(f)