Arrayعلى فكرة أنا لفت نظري توقيعك من فترة لكن قلت هو حر .

لكن رأيي أنه مساس خطير بالعقيدة المسيحية واليهودية ,, لأن الفاظ توقيعك موجودة نصا في كتبهم .

وأرى من وجهة نظري أنه يبتعد عن روح العقيدة الاسلامية _ حتى لوظن البعض غير ما أقول _ لأن نصوص القرءان لم تصرح بهذه الالفاظ وإنما بالفاظ أخرى تحتمل معان أخرى .( والموضوع في هذا يطول فيه أقوال ومذاهب مختلفة ) .
[/quote]


صديقي السد العالي:

1. سعيد أن توقيعي فيه مساس خطير بالعقيدة المسيحية واليهودية. لا يهمني المساس وإنما كل ما يهمني هو التفكير. للبيت رب يحميه كما قال عبد المطلب جد محمد.

2. تصور الإنسان هو أن الله يجلس في السماء وانعكس هذا في تدوين النصوص. نصوص اليهودية والمسيحية لا يوجد فيها وحي إملائي ولا يوجد إملاء وإنما الوحي في هاتين الديانتين هو "عملية مشاركة" الله يلهم والإنسان بألفاظه وأفكاره ومعطيات بيئته والتي هي دائما بحاجة لغربلة وتنقية مما يلحق بها من الشوائب. وفي ضوء تصورات الإنسان الأولى عن الألوهة فكانت كما كتبت في توقيعي: إله قاعد في السماء في الدور الأخير وينزل المطر من حين لآخر ويريكم البرق خوفاً وطمعاً ويرعب بالزوابع واع واع إلخ. كل هذه تصورات بدائية وإله محمد هو في قمة هذا التصور البدائي البدوي ويصفه توقيعي بدقة.

Arrayوأرى من وجهة نظري أنه يبتعد عن روح العقيدة الاسلامية [/quote]


يارجل! ما رأيك في الآية القرآنية التي تقول: "والتفت الساق بالساق"؟

ساق مين اللي التفت على ساق مين؟

والله في الإسلام يطفيء النار برجله وتقول: قط قط.. يعني بس بس ..

القرآن كله طلاسم غامضة وكلام بصراحة لا أستسيغه ولم أستسغه لا وأنا مسلم ولا بعد عشرين سنة من ترك الإسلام.

الإٍسلام وريث التجسيم في وصف الألوهة عن اليهودية مع فارق أن إله الإسلام جاء جاف وآثاره في نمو العالم الإسلامي لا تزال واضحة لليوم فصار العالم كله كتلة والعالم الإسلامي كتلة أخرى اقتصاديا وتنموياً ومن كل ناحية.

بص يا عم ابراهيم

أنا كنت واخد عهد على نفسي اني مش هاتكلم في اي موضوع ديني اوعقائدي هنا في المنتدي لاني لا اراها تتمتع بما يكفي من الاحترام المتبادل ( للاسف الشديد ).

ولكن يدفعني فضولي من حين لاخر الى المطالعة ومن ثم المشاركة .

وبما أنك اقتطعت من ردي السابق كيف ما شئت وتركت صلب الرد .

(( ما يتفق عليه المسلمون جميعا )) (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ))


فدعني أتجاهل كل الرد وأرد عليك سؤالا واحدا سألته أنت في مشاركتك .

Array
يارجل! ما رأيك في الآية القرآنية التي تقول: "والتفت الساق بالساق"؟

ساق مين اللي التفت على ساق مين؟[/quote]

بأعز حاجة عندك ترد انت على السؤال ده .

عاوزك تقول لي ساق مين التفت بساق مين .

لكن أتمني يا ابراهيم ان تتحلى كعادتك بروح البحث والاستقصاء العلمي الدقيق .

ثم انت ترى ان الاسلام وريث اليهودية في التجسيم .

لن اتحدث عن الاسلام ولو أردت التحدث عنه فبريدي معك وقت ما تشاء وارحب جدا .

ولكن أنوه أن كتاب اليهود غير منسوخ عند المسيحيين ( ما جئت لانقض الناموس بل لاكمل ) كما أن التجسيم الاعظم عند المسيحين ,, فتجسيم اليهود مجرد كلام وتجسيم المسلمين - بزعمك - مجرد كلام ايضا .

اما التجسيم عند المسيحيين فواقع عملى تمت مشاهدته بالعين المجردة ,, لعل الامر لا يهمك لانك تناصر التفكير .

أعذرني فلن اناقش ذلك الموضوع بعد ذلك الا على الايميل لو أحببت .

:redrose: :redrose:

عزيزي السد العالي:

شكرا جزيلاً على ردك. أحترم رأيك في عدم الكلام في الإسلام هنا وبصراحة استغربت جدا من كلامك هنا:
Array مش هاتكلم في اي موضوع ديني اوعقائدي هنا في المنتدي لاني لا اراها تتمتع بما يكفي من الاحترام المتبادل ( للاسف الشديد ).[/quote]

كيف وصلك هذا الانطباع؟ المنتدى ليبرالي وهذا يعني أن الجميع يتكلم بحرية مطلقة والاحترام هو مسألة شخصية فحتما ستقابل الشخص المحترم وعكسه. عموماً، أتمنى أنك تشعر بحرية كاملة في الحوار وبالاحترام والتقدير لما هو له أهمية في فكرك واعتقادك.

معك حق أن المسيحية وريثة اليهودية ولكنها كانت "ثورة" عليها. المسيح مثلا جاء ليحدث شعبه عن فكرة جديدة تماماً وهي "الآب" وهذا في الفهم اليهودي كفر حيث الله هو أب للشعب العبراني وليس لفرد أن يجرأ أن يقول إن الله أبيه مباشرة. المسيح جاء وقام بإزاحة الغبار المترسب على أفكارهم والتي أسقطوها على الله في ضوء تصوراتهم ومفاهيمهم قدم لهم الإله الذي ليس إلا حب وفي ضوء "حب الله" يمكن فهم طبيعة الله وكل شيء عنه إذ هذا المفهوم يحسم تقريباً كل الجدل اللاهوتي.

البشر عامة، سواء كانوا مسلمين أو مسيحيين أو يهود أو هندوس أو بوذيين إلخ يميلون بطبعهم للتجسيم. نريد إله نلمسه ونعرف وجوده وكيفية هذا الوجود وطبيعته. هذه طبيعة إنسانية. لا أقول أن المسلم هو وارث التجسيم من فراغ ولكن هذا الاعتقاد الفلكلوري بالإله الجالس في السماء والذي ينزل المطر هو تفكير بدائي. ربما يوافق هذا التفكير البعض ولكنه في الحقيقة يصور مرحلة مبكرة جداً من مراحل التاريخ البشري والعقل الإنساني لا يزال يحبو على أنامله في طفولية ومهد التاريخ.

تحياتي المخلصة لك أخي السد العالي وشكراً على امتياز الحوار معك.

لماذا يُداخل المسلم السلفي في نادي الكفر ( الفكر )العربي؟؟

المسلم السلفي يداخل في نادي الفكر العربي بسبب احتوائه على ساحة الحوار الديني..
تحياتي
سلام

Arrayالقرآن كله طلاسم غامضة وكلام بصراحة لا أستسيغه ولم أستسغه لا وأنا مسلم ولا بعد عشرين سنة من ترك الإسلام.
الإٍسلام وريث التجسيم في وصف الألوهة عن اليهودية مع فارق أن إله الإسلام جاء جاف وآثاره في نمو العالم الإسلامي لا تزال واضحة لليوم فصار العالم كله كتلة والعالم الإسلامي كتلة أخرى اقتصاديا وتنموياً ومن كل ناحية.[/quote]
لا أعتقد بأن هذه هي مشكلة الإسلام.. هذه مشكلة شخصية نسبية تختلف من شخص لآخر..
يعني أنا مثلاً لا أستسيغ علم البرمجيات وهو عبارة عن طلاسم مطلسمة بالنسبة لي.. لكن هذا لا يعني أن هذا العلم مبتذل أو غير حقيقي..
تحياتي
سلام

عزيزي غالي..

لا أعرف ما هي قصتي معك سوى إني كلما قرأت لك مشاركات ورأيت طريقة تفكيرك كلما خجلت أكثر من نفسي وكبرت أنت في عيني وكم أفرح أن أعرف إنسان راقي مثلك... رائع أنت بكل معنى الكلمة. وأيضا أوافقك في كل ما قلت 100 في المية.. ما الحكاية؟ شيء يجعلني أوافقك كثيرا وسعيد جدا لهذا.. ما أجمل التوافق الصادق.

Arrayلا أعرف ما هي قصتي معك سوى إني كلما قرأت لك مشاركات ورأيت طريقة تفكيرك كلما خجلت أكثر من نفسي وكبرت أنت في عيني وكم أفرح أن أعرف إنسان راقي مثلك... رائع أنت بكل معنى الكلمة. وأيضا أوافقك في كل ما قلت 100 في المية.. ما الحكاية؟ شيء يجعلني أوافقك كثيرا وسعيد جدا لهذا.. ما أجمل التوافق الصادق.[/quote]
زميلي العزيز ابراهيم

أخجلتم تواضعنا بتواضعكم الجميل.. كلنا طلاب علم نتحاور ونستفيد من أفكار بعضاً البعض.. ولا أخفيك سراً بأنني اتابع كل ما تكتب في نادي الفكر العربي الذي كان له الفضل في تعرفي بأشخاص من أصحاب الفكر الراقي والقلم الرصين..
هناك هدية بسيطة سوف تعرف عنها قريباً في ساحة قرأت لك مهداة لك بالذات لأنك من القلائل الذين يقدرون قيمة هذه الأمور حق قدرها
تحياتي
سلام

Arrayشهاب الدمشقي
والسؤال: ماذا لو انتصر الحل الاسلامي ؟ الن تصبح مجتماعتنا صورة عن جو المنتديات الاسلامية التي تضيق بالآخر ولا تمنحه المكان والمشاركة الا باعتباره من الدرجة العاشرة فما دون وسط استباحة تجريده حتى من الانسانية ؟

المحترم شهاب هل تخاف من الحل الاسلامى بسبب بعض المنتديات فى الانترنت [/quote]

لا يا عزيزي .. ولا أعتقد أن عبارتي المذكورة أعلاه تعني ما فهمت ! ..

موقفي من الحل الاسلامي عبرت عنه في أكثر من مشاركة، وهو موقف مبني على استقراء لأدبيات وتنظيرات المشروع الاسلامي السياسي، أما حديثي عن المنتديات الاسلامية فكان على سبيل التمثيل والاستدلال لا غير باعتبار تلك المنتديات تعكس صورة غنية بالدلالة لطريقة التعاطي الاسلامي مع الآخر .. الكافر .. ولا يعني هذا بطبيعة الحال ان ابني موقفي من الحل الاسلامي على تجربة منتديات !..

مع التحية .