Array
مداخلتك تمثل تراجع كبير يا أستاذ كيمو , وجنابك تحاول تغيير ترتيب النقاش كما هو متفق عليه.

[/quote]
لا اعى ! اى تراجع ؟؟
واى ترتيب متفق ؟؟
عموما فى انتظار مداخلتك

تحياتى

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

عزيزى كيمو : تحيه طيبه


حتى لا يتوه النقاش بسبب إنقطاعنا عن المشاركه بسبب الظروف , أود أن ألخص ما دار نقطه نقطه وبالترتيب :


الأسئله الجوهريه التى سألتها فى هذا الموضوع بعد عدد من المداخلات تتلخص فى مداخلتى رقم ( 83) كما يلى :

Arrayعندما حل اللاهوت فى الناسوت :

( 1 ) هل احتفظ المسيح بإرادته البشرية بالإضافة إلى الإرادة اللاهوتية التي حلت فيه ؟

( 2 ) أم أن الإرادة البشرية قد ذابت وانمحت في الإرادة اللاهوتية؟

( 3 ) وهل يوجد في أقوال المسيح ما يؤيد أحد هذين الاحتمالين ؟

هذا ما كنت اقصده بالدليل ويبدو أنك لم تفهم القصد كما لم يفهم زملائك من قبل أو انك تدعى عدم الفهم !!!


ولأسهل عليك الأمر أكثر فأكثر :

-فإن ظلت الإراده البشريه موجودة , بالإضافة إلى الإرادة اللاهوتية ,أى أنها لم تذب ولم تختف في الإرادة اللاهوتية،

هنا يظل يسوع الإنسان محتفظا بجميع مقوّماته الإنسانية , وهنا ينشأ السؤال الذى لم تتفضل بالإجابه عليه وهو :

كيف نعرف أن تصرفا معينا أو قولا معينا من أقوال يسوع هو من قول البشر أو من قول اللاهوت الذي حل فيه ؟



- وإذا افترضنا أن الإرادة البشرية قد ذابت واختفت في الإرادة اللاهوتية بعد حلول اللاهوت

فهل معنى هذا أن جميع أقواله كانت هي أقوال الله تعالى، وجميع أفعاله كانت أيضا من أفعال الله ؟ وأن عقل يسوع الإنسان قد ذاب واختفى في عقل اللاهوت ؟



أتمنى إجابه يا عزيزى
[/quote]


فكان ردك النهائى على أسئلتى بموجب مداخلتك رقم ( 85 ) كما يلى :


Arrayعندما حل اللاهوت فى الناسوت :

( 1 ) هل احتفظ المسيح بإرادته البشرية بالإضافة إلى الإرادة اللاهوتية التي حلت فيه ؟

[/quote]

وكانت إجابتك كما يلى :

Arrayنعم [/quote]

سؤالى الثانى

Array( 3 ) وهل يوجد في أقوال المسيح ما يؤيد أحد هذين الاحتمالين ؟[/quote]


وكانت إجابتك كما يلى :


Arrayتاكيد المسيح على لاهوته وناسوته[/quote]

سؤالى الثالث :

Arrayكيف نعرف أن تصرفا معينا أو قولا معينا من أقوال يسوع هو من قول البشر أو من قول اللاهوت الذي حل فيه[/quote]


وكانت إجابتك كما يلى :

Arrayقلت لك النص نفسه[/quote]


وبناءا على إجابتك الأخيره فأنت تستطيع من خلال النص نفسه أن تحدد أقوال يسوع التى من قول البشر أو التى من قول اللاهوت!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا كلامك وليس كلامى
==========================


وبناءا على إجابتك أعلاه رقم ( 85 ) قمت بتوجيه الأسئله الثلاثه التاليه لتحدد من خلال النصه نفسه كما تزعم , أى قول من هذه الأقوال من قول اللاهوت وايها من قول البشر :


Array
"أبي أعظم مني" (يوحنا28:14)؟
"لم أُرسَل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة" (متّى 24:15)؟
"إلهي إلهي لماذا تركتني" (متّى46:27).

أنتظر الرد وعندما ننتهى من مناقشه هذه النصوص فى ضوء تأكيداتك أعلاه أنتقل مباشره لمداخلتك الأخيره بإذن الله لأعلق عليها نقطه نقطه .
[/quote]


فكانت إجابتك التى أراها تراجعا كبيرا :

Arrayياعزيزى كررنا بان المسيح له المجد كيان واحد لا تقسيم فيه[/quote]

وهذا يتعارض مع إجابتك السابقه , التى قلت فيها :


Arrayكيف نعرف أن تصرفا معينا أو قولا معينا من أقوال يسوع هو من قول البشر أو من قول اللاهوت الذي حل فيه

وإجابتك تقول
قلت لك النص نفسه
[/quote]

إن لم يكن ذلك تراجعا فما هو التراجع !!!!!؟؟؟؟؟

أنتظر ردك يا عزيزى

عزيزى نور الدين ... فهمت ماتقصده بالتراجع ولكنه سوء تفاهم

فعندما قلت :

Arrayقلت لك النص نفسه[/quote]

قصدت ان المسيح الواحد قال نص معين مثل (ابى اعظم منى) فهو عائد على طبيعته البشريه فى كيانه الواحد (طبيعه الاله الكلمه المتجسد)


وليس من قول الطبيعه البشريه وهذا ماقصدته بـ :

Arrayالمسيح له المجد كيان واحد لا تقسيم فيه[/quote]

مثلما يقوم الانسان (الكيان الواحد) بعمل ما فمهوم ان قام به بجسده وليس روحه ومع ذلك نقول الانسان لانه كيان واحد لاتقسيم فيه

تحياتى ..

Array
عزيزى نور الدين ... فهمت ماتقصده بالتراجع ولكنه سوء تفاهم
[/quote]

من جانبك أم من جانبى !؟ لنرى :


جنابك تقول :

Arrayقصدت ان المسيح الواحد قال نص معين مثل (ابى اعظم منى) فهو عائد على طبيعته البشريه فى كيانه الواحد (طبيعه الاله الكلمه المتجسد)

وليس من قول الطبيعه البشريه وهذا ماقصدته بـ [/quote]


يا عزيزى تقول أن المسيح الواحد (الإله الكلمه المتجسد) قال .......ثم تناقض نفسك فى نفس السطر لتقول عائد على بشريته !!!!

ثم تؤكد التناقض فى السطر الثانى لتقول أن الكلام ليس من قول الطبيعه البشريه !!!!!!!!!

كيف هذا ....!!!!

Arrayالمسيح له المجد كيان واحد لا تقسيم فيه[/quote]


هذا هو التناقض بعينه يا عزيزى ,

تقول أن المسيح كيان واحد لا تقسيم فيه ! ثم أجدك تقسم هذا الكيان الواحد الذى تؤكد أنه لا تقسيم فيه !!!

فتقول أن قول "أبى أعظم منى" عائد على بشريته !؟؟؟؟؟ لماذا هنا قبلت بالتقسيم وقلت عائد على بشريته!!!

حيرتنا معاك , فكلامك متناقض !!!


Arrayمثلما يقوم الانسان (الكيان الواحد) بعمل ما فمهوم ان قام به بجسده وليس روحه ومع ذلك نقول الانسان لانه كيان واحد لاتقسيم فيه [/quote]


هل هذه براءه إختراع جديده ............ هل تدرك ما تقوله يا عزيزى كيمو ؟

من علمك , ومن أفهمك أن الإنسان عندما يقوم بعمل فإنه يقوم به بجسده فقط وليس بروحه ...!!!!!؟؟؟

فما تفسيرك للشخص الذى تفارقه روحه ويموت , لماذا يصبح الجسد معطلا غير قادر على فعل أى شىء لمجرد أن الروح فارقته !!!؟؟؟


يا عزيزى أرجو منك التركيز , وإدراك ما تقول لنستأنف هذا الحوار , فما زلنا فى السؤال الأول دون أن أحصل على جمله مفيده !!


============================================


عزيزى كيمو : أعيد صياغه سؤالى بأبسط إسلوب لعلك تجيب أو أى مسيحى مخلص يجيب إجابه مباشره :

النصوص الثلاثه التى ذكرتها على لسان يسوع , ليس لها سوى 3 إحتمالات :

( 1 ) هل هى من قول اللاهوت ؟
( 2 ) هل هى من قول الناسوت ؟
( 3 ) هل هى من قول الله المتجسد بلاهوته وناسوته دون تمييز ؟

أعتقد أنه لا تبسيط أكثر من ذلك , وأطمع فى إجابه بنفس البساطه .



أكرر مره أخرى عزيزى كيمو : أرجو منك التركيز , وإدراك ما تقول لنستأنف هذا الحوار , فما زلنا فى السؤال الأول دون أن أحصل على جمله مفيده !!


تحياتى

Arrayهل هذه براءه إختراع جديده ............ هل تدرك ما تقوله يا عزيزى كيمو ؟

من علمك , ومن أفهمك أن الإنسان عندما يقوم بعمل فإنه يقوم به بجسده فقط وليس بروحه ...!!!!!؟؟؟

فما تفسيرك للشخص الذى تفارقه روحه ويموت , لماذا يصبح الجسد معطلا غير قادر على فعل أى شىء لمجرد أن الروح فارقته !!!؟؟؟


يا عزيزى أرجو منك التركيز , وإدراك ما تقول لنستأنف هذا الحوار , فما زلنا فى السؤال الأول دون أن أحصل على جمله مفيده !![/quote]

عزيزى نور الدين .. اسف على التاخير
_________________


لا براءه اختراع ولا حاجه مازال سوء الفهم موجود

اقصد انى الان اقوم بالكتابه كانسان (جسد وروح) ولكن فعل الكتابه تقوم به اليد او الجسد

فلن افصل افعالى بل اقول انا من اكتب (اى انا كانسان واحد) ولكن فعل الكتابه من خصائص الجسد او من وظائف الجسد .. هذا كل شىء

Array
( 1 ) هل هى من قول اللاهوت ؟
( 2 ) هل هى من قول الناسوت ؟
( 3 ) هل هى من قول الله المتجسد بلاهوته وناسوته دون تمييز ؟[/quote]

اتمنى ان تكون وصلت الاجابه الان

فقول ابى اعظم منى هو للمسيح (الاله المتجسد) لا الناسوت فقط ولا اللاهوت فقط بل المسيح الواحد

ولكن هذا القول هو نتيجه لضعف الطبيعه البشريه الغير مُمجده ..

Array
عزيزى نور الدين .. اسف على التاخير
_________________
لا براءه اختراع ولا حاجه مازال سوء الفهم موجود

اقصد انى الان اقوم بالكتابه كانسان (جسد وروح) ولكن فعل الكتابه تقوم به اليد او الجسد

فلن افصل افعالى بل اقول انا من اكتب (اى انا كانسان واحد) ولكن فعل الكتابه من خصائص الجسد او من وظائف الجسد .. هذا كل شىء
اتمنى ان تكون وصلت الاجابه الان

فقول ابى اعظم منى هو للمسيح (الاله المتجسد) لا الناسوت فقط ولا اللاهوت فقط بل المسيح الواحد

ولكن هذا القول هو نتيجه لضعف الطبيعه البشريه الغير مُمجده ..
[/quote]


فى كل مره تتراجع عن كلامك رغم وضوحه وتحوره وتقول كنت أقصد كذا وكذا وليس كذا رغم أن كلامك واضح وضوح الشمس , ثم تبرر الأمر على أنه سوء فهم لحفظ ماء الوجه !!!! يا عزيزى هذا الإسلوب لا يليق !!!!

إتباعك لهذا الإسلوب لايحتمل سوى أمران :

1- أنك لست دقيقا ولا تحسن التعبير أو إختيار الألفاظ (هذا بإفتراض صدق نيتك) .

2- أو أنك أخطأت وتحاول تبرير ذلك بإفتراض أن هناك سوء فهم , وتجادل لمجرد الجدال.

وكلا الأمرين لا يليق , فما بالك بتكراره أكثر من مره !!!!


ورغم ذلك سأعلق على مداخلتك وكلامك أعلاه الذى لا يصلح ايضا ولا يتفق مع النصوص ولا ينطبق على حاله السيد المسيح ! أى فى جميع الأحوال أنت تدافع عن قضيه خاسره !


إنتظر التعليق يا عزيزى



تحياتى

أستاذ كيمو :


أولآ : جنابك لم تتعرض لبدايه مداخلتى قبل السابقه

Arrayتقول أن المسيح كيان واحد لا تقسيم فيه ! ثم أجدك تقسم هذا الكيان الواحد الذى تؤكد أنه لا تقسيم فيه !!!

فتقول أن قول "أبى أعظم منى" عائد على بشريته !؟؟؟؟؟ لماذا هنا قبلت بالتقسيم وقلت عائد على بشريته!!!
[/quote]

ترفض التقسيم وتقبله فى نفس اللحظه وفى نفس السطر وفى نفس الموضوع !!أمر عجيب!!!

ثانيا : جنابك تقول

Arrayاقصد انى الان اقوم بالكتابه كانسان (جسد وروح) ولكن فعل الكتابه تقوم به اليد او الجسد

فلن افصل افعالى بل اقول انا من اكتب (اى انا كانسان واحد) ولكن فعل الكتابه من خصائص الجسد او من وظائف الجسد .. هذا كل شىء [/quote]

هذا ليس كل شىء يا عزيزى , لأن التلاعب بالألفاظ لن يحل مشكلتك , فسواء قلت أن فعل الكتابه من خصائص الجسد أو لم تقل ذلك ................................فستبقى الحقيقه الواضحه وضوح الشمس والتى لاتقبل الجدل :

أنه من رابع المستحيلات أن يكتب الجسد وحده دون روح......وطالما أن الفعل لايتم إلا بهما فلا يمكن أن نخص أحدهما دون الآخر !!!

وبالتالى فإن الأمر الحاسم والقاطع أن فعل الكتابه فى جميع الأحوال لن يتم ويستحيل أن يتم بالجسد وحده , بل لابد من روح وجسد معا (كيان واحد) !!!! ..........................................( 1 )


وبتطبيق هذا المثال على المسيح :

فجنابك تقول أن المسيح كيان واحد لا تقسيم فيه .....ثم تقول أن أقوال المسيح تخص هذا الكيان بلاهوته وناسوته (الله المتجسد كما تدعى)........ثم تأتى بعد ذلك لتقول أن قول أبى أعظم الذى هو من قول الكيان الواحد ...........ولكن .......يعود على بشريته!!!

إذا لم يكن هذا كيل بمكيالين فماذا نسميه !!! وإذا لم يكن ذلك تفسيرا حسب الأهواء وبالمزاج فماذا نسميه !!!

تضرب لنا مثالا لنفهم وجهه نظرك ....فنجدك تناقض المثال وتناقض نفسك !!!

فعندما نقول أن كيمو أعظم من عبدالمسيح

فالمعنى أن كيمو ككيان واحد بروحه وجسده أعظم من عبدالمسيح ككيان واحد بروحه وجسده.


إذن قول أبى أعظم منى ينسحب أيضا على اللاهوت ولايمكن أن نخص به الناسوت وحده ..............( 2 )



ومن هنا يسقط الإدعاء الذى يقول بتساوى الأقانيم إذا كان هناك آقانيم من الأصل.......وذلك بإستخدام نفس المثال الذى ضربه لنا العزيز كيمو .




تحياتى

سلام للجميع..

Array

هذا ليس كل شىء يا عزيزى , لأن التلاعب بالألفاظ لن يحل مشكلتك , فسواء قلت أن فعل الكتابه من خصائص الجسد أو لم تقل ذلك ................................فستبقى الحقيقه الواضحه وضوح الشمس والتى لاتقبل الجدل :

أنه من رابع المستحيلات أن يكتب الجسد وحده دون روح......وطالما أن الفعل لايتم إلا بهما فلا يمكن أن نخص أحدهما دون الآخ
تحياتى
[/quote]

و هل تستطيع ان تخص الجوع مثلا بالروح؟ فتقول جاعت الروح؟

او هل تستطيع ان تخص التعب بالروح و تقول ان الروح تعبت؟

او تستطيع ان تقول ان الروح تنفست بالهواء؟

اذا كان السيد المسيح قد قال ان الاب اعظم مني,فقد قالها اثناء وجوده على الارض بالجسد البشري الفاني.

فالسيد المسيح "بالجسد" نام(مع ان لاهوته لا ينام) و الله الاب لا ينام لانه روح دون جسد
و السيد المسيح تعب"بالجسد" (مع ان لاهوته لا يتعب) و الله الاب لا يتعب لانه روح دون جسد
و السيد المسيح مات "بالجسد"(مع ان لاهوته لا يموت) و الله الاب لا يموت لانه روح دون جسد.

و قس على ذلك الجوع و البكاء و الالام"بالجسد" مع انه في نفس الوقت"لاهوت".


و اذا لم تتضح الصورة بعد فعليك بتغير الكاميرا الى نوع افضل و اقترح عليك Sony H3


7 هوذا يأتي مع السحاب وستنظره كل عين والذين طعنوه وينوح عليه جميع قبائل الارض

Array
سلام للجميع..
و هل تستطيع ان تخص الجوع مثلا بالروح؟ فتقول جاعت الروح؟

او هل تستطيع ان تخص التعب بالروح و تقول ان الروح تعبت؟

او تستطيع ان تقول ان الروح تنفست بالهواء؟

اذا كان السيد المسيح قد قال ان الاب اعظم مني,فقد قالها اثناء وجوده على الارض بالجسد البشري الفاني.

فالسيد المسيح "بالجسد" نام(مع ان لاهوته لا ينام) و الله الاب لا ينام لانه روح دون جسد
و السيد المسيح تعب"بالجسد" (مع ان لاهوته لا يتعب) و الله الاب لا يتعب لانه روح دون جسد
و السيد المسيح مات "بالجسد"(مع ان لاهوته لا يموت) و الله الاب لا يموت لانه روح دون جسد.

و قس على ذلك الجوع و البكاء و الالام"بالجسد" مع انه في نفس الوقت"لاهوت".
[/quote]


عزيزى : لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة:

يبدو أنك كنت فى حاله سبات عميق وصلت إلى حد الإغماء , وإستيقظت فجأه لتتابع الحوار دون أن تصل إلى حاله الإفاقه الكامله !!!!

يا عزيزى هون عليك : من قال جاعت الروح , ومن قال تعبت الروح ......... هل تفترض أوهاما من وحى خيالك ثم ترد عليها لتقنع نفسك بأنك على صواب ....!!!! كفايه تأليف !!! .

إقرأ يا عزيزى مداخله الزميل كيمو التى إستقر عليها بعد عدد من الأسئله والمداخلات العديده , وبعد أن تراجع عن كلامه أكثر من مره.......الزميل العزيز يقول لا يمكن الفصل بين اللاهوت والناسوت لأنه كيان واحد !!!!!! وفى نفس السطر يناقض نفسه ويمارس هوايه التقسيم بالمزاج فيقول أن القول عائد على الناسوت!!! وزاد الطين بله عندما ضرب لنا مثال الإنسان ليدلل على وجهه نظره !!! وكلامى كله من بدايته لنهايته مبنى على أجوبه زميلك العزيز التى من المؤكد أنك لم تقرأها.....والمصيبه الأكبر أنك لم تفهم كلامى ...........والأدهى من كل ذلك أن مداخلتك تؤيد ما أقوله أنا ورغم ذلك تعترض عليها !

يا عزيزى أنا لست مطالبا أن اضع مداخلاتى , وأن أرفق معها إعاده شرح لأمور لا تحتاج إلى شرح لمجرد أن جنابك فى عالم آخر .

وسأبسط لك الأمر أكثر فأكثر وبإستخدام نفس مثال الزميل العزيز كيمو:

فعندما يقول "لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة" هذا القول ...... "كيمو أعظم منى " :

( 1 ) هل المقصود أن كيمو أعظم من جسد "لكى تجثو" فقط !؟

( 2 ) هل المقصود أن كيمو أعظم من روح "لكى تجثو" فقط !؟

( 3 ) أم أن المقصود أن كيمو أعظم من "لكى تجثو" ككيان واحد روحا وجسدا !؟


بالتأكيد أن المقصود هو أن كيمو أعظم من لكى تجثو روحا وجسدا , ويستحيل أن يكون المقصود بأن كيمو أعظم من جسد "لكى تجثو" فقط !


وبالتالى عندما يقول المسيح أن أبى أعظم منى فتشمل المسيح ككيان واحد لاهوتا وناسوتا ,,,,,,, وهذا يبطل التساوى ويبطل أن هناك لاهوت من الأصل بجسد المسيح !

المصيبه الكبرى التى تدل على عدم فهم كامل لمجريات هذا النقاش أن كل كلامك يؤكد هذا المعنى دون أن تدرى !!!!!

Arrayو اذا لم تتضح الصورة بعد فعليك بتغير الكاميرا الى نوع افضل و اقترح عليك Sony H3[/quote]

أخطأت الفهم ....فأخطأت الشخص الذى يحتاج فعلا إلى علاج سريع .......فأخطأت التشخيص .......فأخطأت العلاج !!!
أنت من يحتاج للعلاج ......ومشكلتك لا تتعلق بالبصر بل بالصيره والفهم , وعلاجك لايتطلب كاميرا أو حتى تلسكوب فلكى , بل زرع عقل إنسان قبل فوات الأوان, بعدها تصبح مهيأ للنقاش!

تصبح على خير وأتمنى لك أحلاما سعيده !



تحياتى

سلام للجميع..

Array
عزيزى : لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة:

يبدو أنك كنت فى حاله سبات عميق وصلت إلى حد الإغماء , وإستيقظت فجأه لتتابع الحوار دون أن تصل إلى حاله الإفاقه الكامله !!!!

أنت من يحتاج للعلاج ......ومشكلتك لا تتعلق بالبصر بل بالصيره والفهم , وعلاجك لايتطلب كاميرا أو حتى تلسكوب فلكى , بل زرع عقل إنسان قبل فوات الأوان, بعدها تصبح مهيأ للنقاش!

تصبح على خير وأتمنى لك أحلاما سعيده !
تحياتى
[/quote]

No Comments
Kicked into ignore zone