اقتباس:  عمر العربي   كتب/كتبت  
القرآن أصلا يقول بأن اليهود حرفوا و حذفوا و زادوا في التوراة لإخفاء ما يبشر بمحمد. فهل العبرانيون أغبياء إلى درجة أن ينسوا آيات نأتي نحن بعد 1400 سنة لنكتشفها؟ مجرد تساؤل.

تحياتي مرة أخرى للجميع(f)

عزيزي عمر

سؤال منطقي طالما طرح نفسه على المسلم ...

ولكنهم اوجدوا له جوابا يقول : "مع ان اليهود والنصارى اجتهدوا في تحريف كتابهم لطمس الحقائق التي تتعلق بنبؤة رسولنا الكريم ، الا ان الله بحكمته وقدرته ابقى على بعض النصوص سليمة من تلاعب الماكرين "

وعليه ينتج سؤال اخر يقول : لماذا لم يحفظ الله الكتاب كله ؟

الجواب : هذه ارادته تعالى

سؤال : ولماذا لم يحتفظ محمد واتباعه بنسخة من الكتب التي تشهد على صحة ارساليته كما احتفظ المسيحييون بالتوراة التي تشهد لمسيحهم؟

الجواب :" لان الكتب كانت قد حرفت قبل بعثتة الرسول "

سؤال : طيب كيف كانت محرفة قبلا والقرآن يشهد لها ويطالب بسؤال من يقراؤون بها ؟

الجواب :"أىهرعاثضقحهاقهىلربثقخلرىخىخلاق ... هذا والله اعلم "

تحياتي

واليكم اكتشاف شيعي جديد لما تنص عليه كلمات التوراة :

"وأيضا النبى موسى عليه السلام ترك لنا تلخيصا فى التوراة لأهم الاحداث الدينية الكبرى التى جرت وستجرى منذ زمنه الى قيام الساعة !! . ففى سفر التثنية 33 : 2 , كلمات موسى عليه السلام الى بنى اسرائيل قبل موته , ولقد نقل ابن كثير هذا النص فى تفسيره المشهور للقرآن ووضعه فى تفسير سورة التين , والحق أنه أجاد شرح التشابه بين النص والسورة , إلا أننا سنكشف هنا - بتوفيق من الله - الجديد فى الموضوع .

" جاء الرب من سيناء , وأشرق لهم من سعير , وتلألأ من جبل فاران , وأتى من ربوات القدس , وعن يمينه نار شريعة لهم " ...

اما " ربوات القدس " فهى اشارة للمهدى المنتظر والذى ستكون القدس عاصمة ملكه ان شاء الله , ولا يجب أن تخفى علينا الدلالة الخاصة لكلمة " ربوات " فالربوة أقل ارتفاعا من الجبل وهكذا المهدى فهو بالطبع أقل مكانة من الانبياء الثلاثة الذين تم ذكرهم قبله و أما جملة نار شريعة لهم فهى اشارة لنزول عيسى للارض مرة أخرى فى زمن المهدى ...

ودمشق والقدس والطور هى ثلاثة أماكن ترتبط بعيسى والمهدى معا فى وقت تلازمهما : دمشق مهبط عيسى وفيها ملحمة المهدى , والقدس عاصمة المهدى وحيث سيقتل عيسى المسيح الدجال , والطور ملجأ المسلمين بقيادة عيسى والمهدى من شر يأجوج ومأجوج كما جاء فى الحديث :

" فبينما هم كذلك اذ أوحى الله الى عيسى بن مريم عليه السلام إنى قد أخرجت عبادا من عبادى لا يدان لك بقتالهم فحرز عبادى الى الطور , فيبعث الله يأجوج ومأجوج " .

إذن المهدى مرتبط بشدة بهذه الاماكن التى وردت فى تلك الآيات " والتين والزيتون . وطور سينين ." , والمفاجأة التى واجهتنى عند حساب هاتين الآيتين بحساب الجمّل , أنهما قد تدلان على تاريخ ميلاد المهدى !!!


http://www.alkader.net/jan/naomaan7_050117.htm

تحياتي

اقتباس:القرآن أصلا يقول بأن اليهود حرفوا و حذفوا و زادوا في التوراة لإخفاء ما يبشر بمحمد. فهل العبرانيون أغبياء إلى درجة أن ينسوا آيات نأتي نحن بعد 1400 سنة لنكتشفها؟ مجرد تساؤل.
هناك أيضا إنجيل برنابا الغامض الذي رفضه المسيحيون جميعا من قبل لأنه يحتوي على آيات ذكر فيها محمد و لأسباب أخرى يذكرونها.
فما هي الجدوى في محاولة البحث عن بشارة في التوراة أو الإنجيل؟
لا أظن اليهود أغبياء ليتركوا "فاران" في التوراة إن كانت تعني وادي مكة.

قضية البشارات هذه هي قصة في الكتب الدينية..
المتقدم يدعي نفسه هو صاحب الحقيقة وصاحب (التفسير) الصحيح الذي يسميه ( الدليل ) على صحة معتقده!

المسيحيون في كتابهم لا يقرون للمسلمين بالبشارة لمحمد فيه كونهم هم أصحاب ذلك الكتاب وأعلم الناس به لذلك قبلوا في قسمهم الأغلب أن يكون بولس رسولا كبقية الرسل الذين كانوا معه مع أنه لم يصحب يسوع وكان من أشد أعدائه ولكن هذا الأمر لا حيلة لهم به إلا بالتسليم لأن بولس هو المؤسس الثاني للمسيحية شاؤا أم أبوا!
واليهود يرفضون كل البشارات بيسوع في كتابهم كونهم أعلم الناس به لذلك قرروا الخلاص من يسوع لأنه عندهم مجرد كاذب..
ونحن اليوم نرى اليهود مجرد رعاة ولصوص أساطير ومجرمي حروب لمن عاش حولهم من الأمم باسم ( يهوه) العنصري البدائي المجرم الذي اختارهم من بين العالمين..
كم هي سخيفة تلك الأسطورة وكم جذبت آخرين ليعيش فيها متخيلا أن الكون الغامض الذي يعيش فيه محكوم بإله يختار شعبا ثم شخصا ليمثله بين الناس والنتيجة لهذا الحياة والخفاء الذي ارتضى أن يعيش فيه جعل هذا الحيوان العاقل بشرا ينحر بعضه ويكذب بعضه بعضا وليس إنسانا حرا..

تحية صادقة للأستاذ النسر
وآسف على تأخري في الرد لانشغالي في الفترة الماضية...


إسماعيل عليه السلام نشأ في مكة .. وعليه تكون فاران هي المدينة التي هاجر إليها إسماعيل مع أمه والماء الذي رأته هاجر هو زمزم الذي لا يزال حتى يومنا هذا.
هل تنكر حقيقة تاريخية ثابتة عند أكثر المؤرخين العرب والغربيين وهي أن إسماعيل عليه السلام نشأ وترعرع في مكة المكرمة؟؟؟!!!
إذا كنت تنكر ذلك وتصدق التوراة فهذا من حقك.. ولكن مادام أكثر المؤرخين يجمعون على رأيي فأنا مضطر أن أصدقهم فالتوراة عندي ليست صحيحة كلها.. ويكون النقاش قد انتهى في النقطة الأولى ولك تحياتي...


السلام الروحي الفاضل
أنت هنا تحاول أن تستدل من التوراة والإنجيل على صحة نبوءة محمد! كيف تأخذ استدلالا على صحة الإسلام من نصوص انت تدعي تحريفها؟!
أنا أحاورك فيما تؤمن به أنت فهو يلزمك وليس بالضرورة أن يلزمني...

الأستاذ العربي
فهل العبرانيون أغبياء إلى درجة أن ينسوا آيات نأتي نحن بعد 1400 سنة لنكتشفها؟وهل هم أغبياء حين أورد لك أكثر من 30 تناقضاً وقعت فيه التوراة المحرفة على يد كاتبيها، فهل هم بهذا الغباء لكي لا ينبتهوا إلى التناقض؟؟؟ السؤال لك أنت!!!
وسأورد بعض هذه التناقضات في موضوع جديد إن شاء الله.

من آمن بالرسالة المحمدية(كما يقول المؤرخون الأتراك عن أجدادهم مثلا) لم يؤمن لإيمانه ببشارات في الإنجيل و التوراة و إنما لإيمانهم بجدوى ما في القرآن من وصايا و أحكام و توحيد و درء للخرافات.
هذا صحيح ، رغم أن بعض القساوسة ورجال الدين المسيحيين أسلموا بعد أن تبين لهم انطباق البشارات على رسول الله صلى الله عليه وسلم..

عزيزي smnasd2011 الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا : الأخ الفاضل جدا النسر جاوبك بسهولة و يسر .

أقتباس :
---------------------------------------------
ثانياً:
جاء في سفر أشعيا: " ويدفع الكتاب للأمي ويقال له : اقرأ هذا أرجوك فيقول: أنا أمي " (التثنية 23 : 2)
وهذا هو الموجود في سيرة رسولنا صلى الله عليه وسلم، وفي أول آية نزلت من القرآن الكريم: (اقرأ).
وهو النبي الأمي أيضاً:
قال تعالى:﴿الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ … ﴾(الأعراف:157).

---------------------------------------------

موضوعك المنقول سبق و طرحه الأخ مسلم و كان أسمه

من البشارات بالنبي في الكتاب المقدس و تجده في الرابط التالي :

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=24104&page=1

فأرجو قراءة الردود و خاصة ردود الأخوة البابلي و حارس السراب , عزيزي النبوءة
يشكو فيها الله من غباء شعبه و انه يدفع اليهم كلامهم و هم بقساوة قلوبهم لا يفهموه
فهل تقبل ان يكون رسول الاسلام بنفس الصفات ؟؟؟؟؟
ثم كلامكم على أن رسول الاسلام كان اميا بمعنى لا يعرف القراءة و الكتابة فقد أثبتنا
أنا و أخونا الفاضل البابلي عكس ذلك تماما من القرآن و من السيرة و راجع الصقحات
5 و 6 و 7 من الموضوع السابق .

أقتباس :
-----------------------------------
ثالثاً:
لا تزال نسخ التوراة باللغة العبرية تحمل اسم محمد جلياً واضحاً إلى يومنا هذا.
ففي نشيد الأنشاد من التوراة في الاصحاح 5 الفقرة 16 وردت هذه الكلمات:
( حِكو مَمْتَكيم فِكلّو محمديم زيه دُودي فَزيه ريعي).
ومعنى هذا : "كلامه أحلى الكلام إنه محمد العظيم هذا حبيبي وهذا خليلي".
وهنا أيضاً يرفض المفسرون اعتبار لفظ (محمد) اسماً لرسول الله صلى الله عليه وسلم، ويدعون أنها صفة للنبي وليست اسماً لأحد!!!
ومن أراد أن ستزيد زدناه...
---------------------------------

جديدة جدا هذه المحاولة الفاشلة لأثبات نبوة رسول الاسلام و المضحك أنها تأتي
من اكثر أسفار الكتاب المقدس الذي يتعرض لهجوم من المسلمين , سفر نشيد الأنشاد

ألم تقولوا أن هذا السفر خارج و ملئ بالكلام الجنسي أم رأيتم الآن أنه لهذا السبب قد يكون
أنسب الأسفار لوجود نبوءة فيه عن رسول الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عموما نرجع للأصحاح التي عرضتها لنراها .


نشيد الأنشاد 5 : 15سَاقَاهُ عَمُودَا رُخَامٍ مُؤَسَّسَتَانِ عَلَى قَاعِدَتَيْنِ مِنْ إِبْرِيزٍ. طَلْعَتُهُ كَلُبْنَانَ. فَتًى كَالأَرْزِ. 16حَلْقُهُ حَلاَوَةٌ وَكُلُّهُ مُشْتَهَيَاتٌ. هَذَا حَبِيبِي وَهَذَا خَلِيلِي يَا بَنَاتِ أُورُشَلِيمَ.

الآيات لو قرأتها تتكلم عن الله و عن عروسه التي هي جماعة المؤمنين , أين ورد ذكر محمد فيها؟؟؟؟؟

العدد 16 يقول : حلقه حلاوة و كله مشتهيات .

النص بالأنجليزية من نسخة الملك جيمس :

http://bible.gospelcom.net/passage/?book_i...er=5&version=31

16 His mouth is sweetness itself;
he is altogether lovely.
This is my lover, this my friend,
O daughters of Jerusalem.

أين ورود ذكر محمد هنا ؟؟؟؟؟؟

أين النص العبري الذي تدعي ورود ذكر كلمة محمد فيه ؟؟؟؟؟؟ ممكن تعرضه من المصدر العبري لو سمحت ؟؟؟؟؟

أقتباس :
---------------------------------------------
فإلى متى تصرون على تكذيب رسول الله؟ إلى متى ستنكرون أن الذي تلألأ في فاران هو محمد عليه الصلاة والسلام؟؟؟؟
---------------------------------------------
الى أن يجئ السيد المسيح ثانية و يبيده بقوة مجيئه و بنفخة فمه .

و لك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزي smnasd2011  
أقتباس :
---------------------------------------------

فإلى متى تصرون على تكذيب رسول الله؟ إلى متى ستنكرون أن الذي تلألأ في فاران هو محمد عليه الصلاة والسلام؟؟؟؟
---------------------------------------------
الى أن يجئ السيد المسيح ثانية و يبيده بقوة مجيئه و بنفخة فمه  .

و لك السلام و التحية
عبد المسيح

:9:

السلام على الجميع,

اقتباس:النص بالأنجليزية من نسخة الملك جيمس :

http://bible.gospelcom.net/passage/?book_i...er=5&version=31

16 His mouth is sweetness itself;  
he is altogether lovely.  
This is my lover, this my friend,  
O daughters of Jerusalem.  

أين ورود ذكر محمد هنا ؟؟؟؟؟؟

أين النص العبري الذي تدعي ورود ذكر كلمة محمد فيه ؟؟؟؟؟؟ ممكن تعرضه من المصدر العبري لو سمحت ؟؟؟؟؟

الأخ عبد المسيح. ها هي الآية من نشيد الأنشاد بالعبرية.
تُقرأ الكلمة الرابعة من اليمين m-h-m-d-i-m
هذا بدون تشكيل
و بالعربية مهمديم=מחמרים.

فقط ليدوم الحوار و لست طرفا فيه.
تحياتي للجميع(f)
بس

المحترم (smnasd2001)
بالنسبة للنقطة (أولاً) الخاصة بفاران
اري انك تغلق النقاش بقرار ديكتاتوري ان فاران هي مكة دون أن تقدم دليلا
طالبتك عدة مرات بتقديم أي دليل جغرافي علي ان فاران هي مكة
بينما انا أؤكد لك وبينت مستشهدا بالخرائط ان فاران هي في شبه جزيرة سيناء
عزيزي اتوسم فيك حب الحق
فدعني أسألك هل فعلا تجد ان فاران هي مكة (حقيقة) أم أنها خدعة روجها شخص ما ونقلتها انت بدون ان يرد إلي ذهنك انه كاذب ومخادع؟

صديقي الفاضل الرجوع للحق فضيلة اظنك تحبها وانا احبها
والفيصل في الموضوع ليس رايي ولا رأيك ولا حتي التوراة التي لا تصدقها بل الفيصل هو الخرائط
عزيزي هل عمرك شاهدت خريطة تقول ان فاران هي مكة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل قرأت في كتاب ما أن (مكة) من اسمائها (فاران)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما استشهادك ان فاران هي مكة لان اسماعيل عاش في مكة فهي معلومة بعوزها الدليل
فالقصص التوراتي يقول انه عاش في فاران والقصص الإسلامي يقول انه عاش في مكة
ويبمكننا ان نتناقش اي القصتين اصدق
لكن لا يمكن ان نحل الموضوع بان نقول ان مكة هي فاران (بدون اي مصدر يؤيد تلك المعلومة)

أخي الفاضل
سأترك التقاش في هذه النقطة
لاني طالبتك بالخرائط عدة مرات ولم تقدمها ، فلن ازيد في طلبي
وصدقني اني لا ألومك علي خطأ تلك المعلومة فأنا أثق انك بسلامة نية كتبت ما كتبت ولم تشك لحظة في صدق من نقلت عنه


تحياتي ومحبتي


النسر

http://www.islameyat.com/arabic/derasat/ar...faran/Faran.pdf

(f)

المحترم (عمر العربي)

أولاً أدعوك أن تشكر الله وتحمده علي فضله عليك
إذ وهبك ذكاءاً ملحوظاً - نراه في كتاباتك سواء كنت اتفق معك أو أختلف
لكنها حقيقة أنك مميز بحسن المنطق

قدم الفاضل طارح الموضوع نقطة وكررتها سيادتك بتوضيح وتحديد شديدين وهي (حسب نص كلمات طارح الموضوع):

اقتباس:ثالثاً:
لا تزال نسخ التوراة باللغة العبرية تحمل اسم محمد جلياً واضحاً إلى يومنا هذا.
ففي نشيد الأنشاد من التوراة في الاصحاح 5 الفقرة 16 وردت هذه الكلمات:
( حِكو مَمْتَكيم فِكلّو محمديم زيه دُودي فَزيه ريعي).  
ومعنى هذا : "كلامه أحلى الكلام إنه محمد العظيم هذا حبيبي وهذا خليلي".
وهنا أيضاً يرفض المفسرون اعتبار لفظ (محمد) اسماً لرسول الله صلى الله عليه وسلم، ويدعون أنها صفة للنبي وليست اسماً لأحد!!!
ومن أراد أن ستزيد زدناه...

الأعزاء طارح الموضوع والفاضل عمر وباقي الأفاضل:
النص العبري هو كالتالي:
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם.
ويُنطق كالتالي: {حيكو مَمقاتيم وكولو مَحَمَديم وزِه ريعي بينوت يروشاليم}
والكلمة موضوع النقاش هي: (מַחֲמַדִּים ) وتنطق (مَحَمَديم)

أعزائي الأفاضل:
هذه الكلمة لا يمكن أن تشير الي أسم نبي الإسلام للأسباب التالية:
1- أنها كلمة جمع لان النهاية (يم) هي نهاية الجمع في اللغة العبرية وطبعا نبي الإسلام (مفرد)
2- سياق النص (ماقبل وما بعد الكلمة) لا يحمل أي إشارة لنبي ما بل هو حديث من شولميث الأسيرة في قصر سليمان إلي بنات أورشليم عن حبيبها الراعي وتقدم لهم وصفا له (وهنا طبعاً لا يوجد أي مجال للحديث عن نبي الإسلام ولا أي نبي ولا غيره)
3- المعني اللغوي للكلمة حسب كتب اللغة العبرية هو (أشياء مشتهاة) و (ليست شخصاً ما)
4- التشابه في النطق بين كلمتين في لغتين مختلفتين لا يعني ان لهما نفس المعني فمثلا كلمتي (بط) العربية لا تعادل كلمة (But) رغم انها تشابهها في النطق

مما سبق نجد أنه من المستحيل أن تشير تلك الكلمة الي نبي الإسلام
وعلي من قدم هذا الإدعاء أن يقدم لنا بينة لغوية تفسر وتدلل علي ما أدعي

تحياتي ومحبتي


النسر