{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى
عضو متقدم
   
المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
|
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله
اقتباس:فإن كان كرم الله غير محدود فيجب عليه أن يدخل الجميع الجنة ولكنه يدخل اغلب الناس النار لأن كرمه محدود وهو لا يملك مطلق التصرف في كرمه , وهنا نرى حتى الإله يخضع لقوانين .
احسنت القول فأنت تظن أن الإله يخضع لقوانين ومن خضع لقوانين فهو ليس إله وبالتالى فالذى فى عقلك ليس الله الحق ولكن إلهك أنت وإلهك هواك.
اقتباس:اعود وأسأل الذين يقولون بأن الإنسان مخير
هل خير هؤلاء الفقراء والمعاقون على فقرهم ومرضهم
وهل من العدل كي يرى الصحيح والغني عظمة الله ودليلا من ادلة وجوده أن يرى غيره معاقين وفقراء
هل من المعقول كي اؤمن بوجود الله أن يعذب إنسان آخر طوال حياته باعاقته
هل سألتم معاقا أو فقيرا عن رضاه على رؤية الناس له كدليل على وجود الله بحجة أن لا معرفة للصحة إن لم نختبر المرض
وهل الإله بهذا النقص بحيث لا يستطيع أن يدل على نفسه سوى بخلق المشوهين؟؟؟؟؟
الانسان مخير فى ان ينفق المليارات على التسليح والرفاهية والنساء او ينفق على البؤساء.
ولأن للبشر حياتان .. حياة دنيا قصيرة وآخرة طويلة ، فسيعوض الله البؤساء والاشقياء فيحمدوه على بؤسهم فى الدنيا وينسوا هذا البؤس والشقاء.
وتأتى انت تعض على اناملك من الغيظ وتقول يا ليتنى اتخذت مع الرسول سبيلا.
وفى النهاية هل برفضك لله قد حللت مشكلة المعاقين والبؤساء .. وهل بقبولك لله يمكن ان تقدم شئ للمعاقين والبؤساء .. فليس الله من اجل تغيير الحال بدون اسباب يا مسلم.
|
|
05-01-2010, 04:58 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم
الله ليس انسانا
    
المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
|
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله
(05-01-2010, 04:58 PM)مواطن مصرى كتب: اقتباس:فإن كان كرم الله غير محدود فيجب عليه أن يدخل الجميع الجنة ولكنه يدخل اغلب الناس النار لأن كرمه محدود وهو لا يملك مطلق التصرف في كرمه , وهنا نرى حتى الإله يخضع لقوانين .
احسنت القول فأنت تظن أن الإله يخضع لقوانين ومن خضع لقوانين فهو ليس إله وبالتالى فالذى فى عقلك ليس الله الحق ولكن إلهك أنت وإلهك هواك.
اقتباس:اعود وأسأل الذين يقولون بأن الإنسان مخير
هل خير هؤلاء الفقراء والمعاقون على فقرهم ومرضهم
وهل من العدل كي يرى الصحيح والغني عظمة الله ودليلا من ادلة وجوده أن يرى غيره معاقين وفقراء
هل من المعقول كي اؤمن بوجود الله أن يعذب إنسان آخر طوال حياته باعاقته
هل سألتم معاقا أو فقيرا عن رضاه على رؤية الناس له كدليل على وجود الله بحجة أن لا معرفة للصحة إن لم نختبر المرض
وهل الإله بهذا النقص بحيث لا يستطيع أن يدل على نفسه سوى بخلق المشوهين؟؟؟؟؟
الانسان مخير فى ان ينفق المليارات على التسليح والرفاهية والنساء او ينفق على البؤساء.
ولأن للبشر حياتان .. حياة دنيا قصيرة وآخرة طويلة ، فسيعوض الله البؤساء والاشقياء فيحمدوه على بؤسهم فى الدنيا وينسوا هذا البؤس والشقاء.
وتأتى انت تعض على اناملك من الغيظ وتقول يا ليتنى اتخذت مع الرسول سبيلا.
وفى النهاية هل برفضك لله قد حللت مشكلة المعاقين والبؤساء .. وهل بقبولك لله يمكن ان تقدم شئ للمعاقين والبؤساء .. فليس الله من اجل تغيير الحال بدون اسباب يا مسلم.
وإلهك انت هو إله هواك وليس هو الإله الحق؟؟
النتيجة تعادل
ولكن لي ميزة أنني لا ادعي بوجود إله خاص لي وبمثل تفكيري
واقصى ما استطيع أن أقوله هو أني لا أدري عن وجود الإله من عدمه
وانا اناقش فكرة الله كما يتصورها المؤمن وليس الله الحقيقي
انا اناقش فكرة ولا اناقش ما هو حقيقة فوجب الانتباه
ومن ثم إن كان هناك إله فهو أكبر مما يصفه أي شخص في هذا الوجود من أكثر الناس تدينا إلى اكثرهم الحادا.
واما عن المعاقين فأنا اناقش الفكرة السمجة والتي تقول بأن المعاقين دلالة من ادلة وجود الله ولا اناقش من اجل التغيير في شيء فالمعاق سيبقى معاق غصبا عني وعنك , ولكن عندما تطرح فكرة وتهين المعاقين أو الفقراء باعتبارهم ادوات ناقصة ومشوهة لاثبات وجود إله كامل جميل فحينها يحق لي الاعتراض على حصر معرفة إله كامل في امثلة بشرية لم يكن لها الخيار في وجودها على هذه الشاكلة ومن ثم يا صديقي ما بالك وما بال البشر فأمراض الاعاقة والبلاهة هي امراض قديمة وموجودة قصدا وعمدا بحسب النظرية الايمانية العامة عن الإله فالله الكامل لن يعرف إلى بخلق النقص والعجز في هذا الوجود لكي تكون له ميزة عن غيره .
ومن ثم بأي حق تدخلني جهنم المزعومة
خلقتم فكرة فألهتموها فقدستموها وكفرتم من لم يؤمن بفكرتكم وادخلتموه النار .
لا اعرف حقا ماذا أقول لمن يظن بأن الجنة له وحده لا لشيء سوى لأنه مسلم ولو كان من افسق فساق الارض
فتكفيه كلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله للحصول على صك الغفران والدخول في الملذات الابدية .
على كل حال شكرا لك.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-01-2010, 06:39 PM بواسطة مسلم.)
|
|
05-01-2010, 06:35 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله
Banned
    
المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
|
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله
الاخ مسلم :
تفضلت بالقول :
............
العقل يا صديقي ليس بدليل دامغ
لا يوجد أكثر من العقل تلونا ولا تغيرا
فلو كان العقل هو الدليل لوجدت كل الناس على طريقة واحدة وشريعة واحدة ومذهب واحد ودين واحد وليس كما نرى في كل طريقة اديان وفي كل دين مذاهب وفي كل مذهب فرق وفي كل فريق طائفة .
وانا لم اقل بأن الخالق او الخلق هو عشواء او عشوائية
انا قلت باختصار بأنني لا اعرف , لا أدري , لم يخبرني الإله الذي تدعون بوجوده عن الكون والبدء والنشوء
............
الجواب:
بالعكس يا صديقى ,
العقل هو الدليل الدامغ القاطع, و لا يوجد دليل اقوى و اثبت من الدليل العقلى و اسمح لى بامثلة توضيحية بان لا دليل يوازى العقل و الادلة الحسية اضعف من الدليل العقلى
الحواس البصرية من ابسط ما يمكن ان تتعرض للخداع
فالعين ترى السراب و تحسبه ماء
فلو اعتمدت على الدليل البصرى فستقر بوجود الماء و تقع بخطء قاطع
و لكن العقل يثبت لك انه ليس ماء و هو الصحيح.
و عندما تسير فى المقبرة او عندما تنام فى غرفة فيها جثة
فانت لا تستطيع ان تنام و تصاب بالقلق و معظم الناس تشعر بالخوف او الرهبة من الجثة بالرغم من انهم يرون انها جثة لا تتحرك فلو رجعوا للعقل فهى لا تتحرك و لا تؤذى
و لكن بصرهم و سمعهم يخدعهم و ربما يتصور الانسان سماع اصوات لا وجود لها او يرى اشياء ليس لها وجود و العقل فقط القادر ان يعطيك الدليل الثابت الصحيح.
يعنى يا عزيزى
لو ظهر لك الان شخصية عملاقة كالجبل و قال لك انا الاله
فهل ستصدقه ؟؟؟ لا بل ستطلب ادلة على ذلك
طيب سيعطيك ادلة فيطير بالهواء هل ستصدق ؟؟؟
لا , ستعتقد انها خدعة سحرية
طيب , سيحول لك الحجر الى قطعة ذهبية و ايضا لن تصدق و ستطلب اثبات انه لا يقوم بخداع سحرى و ستصل بالنهاية الى انك بحاجة الى دليل عقلى لاثبات الوهيته او نفيها و هذا ما اختصر الله لك الطريق من بدايته و منحك العقل الذى يثبت وجوده و من ثم يقودك الى معرفته شرط ان تكون عندك الارادة لذلك .
اما تعدد الاديان و الاتجاهات فهى ليست بسبب العقل بل بسبب تعدد و اختلاف البشر فى اهدافهم و غاياتهم و عدم لجوئهم للعقل فى معرفة الاله.
فكما اخبرتك بمثال الجثة
لو ادخلنا مجموعة من الافراد فى غرفة ترقد فيها جثة
فردة فعل الناس مختلفة اذا لم يحتكموا الى العقل
فمنهم من يهرب و منهم من يقلق و منهم من لا يبالى و منهم يتصرف و كانه لا يبالى و لكنه فى الحقيقة ميت من الرعب
بينما لو احتكموا جميعا للعقل فهو يقضى بانه لا يوجد شئ يدعو الى القلق و الخوف فهذه جثة لا تستطيع ان تفعل شيئا و لكانوا جميعا بحالة واحدة و تصرف واحد تجاه هذا الموقف.
ففى مسالة الاله , لو احتكم الناس جميعا الى العقل فى هذه المسالة (و هذا مستحيل للاسف)
لوصلوا الى نتيجة واحدة لا غير و لذلك تجد القران الكريم يشدد على ضرورة الاحتكام الى العقل لانه اقوى و اعظم و اصدق دليل .
تفضلت بالقول :
...........
واما عن عدم رؤية الله , فكيف تتم مطالبة الإنسان بعبادة إله لن يراه , وهل الغاية من عبادة المؤمن لربه سوى رؤية ربه في الجنة , وما قيمة الجنة من دون رؤية وجه الإله وأصلا ما قيمة الوجود إن كنا لن نرى هذا الإله الذي نعبده ليل نهار ولن يتكرم ويرينا وجهه الكريم
..........
الجواب:
يا عزيزى كى ترى الشئ لا بد ان يكون ما تراه محدودا , فان كان غير محدود فلا يمكن ان تراه لانه لا يقع فى حدود بصرك .
و لكى تعرف او تحس بوجود شئ لابد ان يكون له ضد
فكما يقال الاشياء تتمايز باضدادها
فمثلا
لنفترض انه لا يوجد ظلام ابدا و لا توجد مادة قادرة على حجب ضوء الشمس
فى هذه الحالة ما كنا سنعرف الضوء ابدا
يعنى الضوء سيكون موجودا معنا فى كل مكان و لكننا لا نحس به و لا نعرفه لانه لا يوجد له ضد.
و لكننا عرفنا الضوء عندما ينحجب فيحل الظلام
الله سبحانه و تعالى لا ضد له و لا يحجبه شئ و لا ينعدم
فكيف ستحس به او تعرف ذاته
لا يمكن رؤيته الا بالرؤية القلبية الروحانية
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-05-2010, 08:57 AM بواسطة على نور الله.)
|
|
05-05-2010, 08:55 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
أبو خليل
عضو رائد
    
المشاركات: 3,575
الانضمام: Nov 2004
|
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله
بالنسبة لي أنا شخصيا, فان رؤيتي فيما مضى اثناء نشاط مدرسي لزهرة اوركيد تشبه تماما نحلة بجسمها و اعضائها و ألوانها بغية جذبها لتلقيحها....
مثل هذه:
هذا المثال الصغير و السخيف عزز لدي لاحقا بعد ان دخلت الجامعة و أخذت دروسا في الاحياء و علم الوراثة و الاحصاءات مقدار الاستحالة الرياضية لان تصل تلك الزهرة العمياء الى استنباط شكل النحلة و تقليده عبر الطفرات الجينية العشوائية المتلاحقة, و فشلت في الاقتناع من استاذي عندما سألته عن الموضوع (قال لي ان الزهرة تعتمد اكثر على رائحة الفورمونات التي تصدرها فكان ذلك تعزيزا لتساؤلي -كيف لها ان تعرف رائحة فورمونات النحلة عدا عن تقليده؟ و ما هو احتمال ان تتوصل الزهرة الى انتاج الامرين معا؟) و توصلت -بعد مرحلة من شبه الالحاد- الى ان في الامر شيئا ما اكثر تعقيدا من التفسيرات الجاهزة التي نطلقها بطريقة عمياء على العديد من الظواهر من حولنا....
بالمناسبة كتبت مرة موضوعا عن ذلك و قمت بحساب الاحتمال الرياضية لهكذا امور....
مثال آخر لفت نظري لاحقا هو عندما تموت انسجة و شرايين في جسما الانسان نتيجة مرض او حادث ما, فان شرايين اخرى تتمدد باتجاه المنطقة المحرومة لتغذيتها... و هذه العملية لا يمكن ان تتطور عبر الطفرات من جيل الى جيل, لان مفعولها ينقضي ضمن الكائن الحي نفسه قبل ان يموت او يلد , فهو اما يموت او يحيا و بسرعة ضمن ايام, و لا يمكن للطفرات الجينية المتلاحقة من جيل الى جيل و التي تنتج تمددا للشرايين بكل الاتجاهات (و بالمصادفة ايضا المنطقة المصابة) لكنها تتعز فقط باتجاه المناطق المصابة, و تنتقل من جيل لاخر!!! و كل ذلك ضمن فترة الاصابة التي لا تتعدى الايام!!
يعني أنا شخصيا اعتمد على تفاصيل صغيرة و محددة يجعلني اعتقد ان هناك "شيئا ما" خطط لها....
نأتي الى موضوع التواصل بين الاله و المخلوقات, و اسمحوا لي ايضا ان اسرد ايضا تجربة شخصية....
كان عندي في صغري هواية تربية مستعمرات النمل في قوارير زجاجية, و كنت اهتم بها و اضع لها غذاء و اخبأها من البرد و اعها في الظلام كي تحفر ممراتها على حواف الزجاج...
كنت افكر احيانا هل تدري تلك النملات انني احبها و اهتم بها؟ طبعا لا و لا سبيل لها لمعرفة ذلك و لا يمكنها رؤيتي و لا فهمي حتى ان رفعت احداها ووضعتها على كفي... او كلمتها مباشرة...
ببساطة هي قاصرة عن ادراك وجودي بحواسها و مستواها الادراكي الحسي المحدود, و لا مجال للتواصل المباشر بيننا...و كان ذلك يغيظني لأنني كنت اتمنى ان تعرفني كما سائر الحيوانات الاليفة التي يربيها الاطفال.... و ادراكها لوجودي لا بد ان يتم عبر التأمل و التفكر و التحليل الغير مباشر لدى كل نملة (ان وجد طبعا)....
|
|
05-06-2010, 04:34 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
|