(06-17-2010, 10:47 PM)مواطن مصرى كتب:  نعم هذا هو الهدف فى ابسط الصور

ولكن الصورة ليست بسيطة كما قد يعتقد البعض فمنذ ان يولد الانسان ضعيفا حتى يصير قويا ثم يصير ضعيفا هو عرضة لأن يقسى عليه وعرضة لأن يقسو ، فالاب والام سيحاسبا عن الطفل الرضيع والصغير والرجل سيحاسب عن ابيه وامه الضعفاء ... أم تريد يا مسلم ان يذهب كل بما فعل سواء خيرا او شرا .. فى هذه الحالة نقول ما فائدة الحياة وما معناها.

يعني ما الفائدة من معاقبة شخص بعد أن فقد الشخص الآخر حياته مثلا
في الدنيا القوانين هي لحماية البشر من المجرمين وهي لن تعيد السابق لما كان عليه
ولكن ما الحكمة من معاقبة شخص عقوبة ابدية
ما هو هذات الذنب الذي عقوبته ترليونات من العصور الجيولوجية
وما هو هذا العمل الذي يستحق الترليونات الأخرى من المكافئة
هل هذه السبعين او الثمانين سنة هي التي قد تعطيك ترليونات من العذاب او من المكافأة؟؟؟؟
اشكالية لم أجد لها جوابا ولن أجد برأيي

(06-18-2010, 11:50 AM)صصصصصصصص كتب:  

(04-28-2010, 12:58 PM)مسلم كتب:  تحية لزملاء
على مبدأ المعاملة بالمثل والتي يؤمن بها ابناء الدين سنطرح تحديا كما يفعلون كأفعال الصبيان في تحديات خرندعية لا تودي ولا بتجيب ونطلب منهم أن يعطونا دليلا واحد حقيقا ملموسا من عند الله ذاته على وجوده
فإت استطاعوا سلمنا بوجود الله
وإن لم يستطيعوا وتحججوا بالتأويلات العقلية والسفسطة والحجج الفلسفية وجميعها من نتاج داخلي ( داخل الكون ) وهذه الحجج من مثل دليل الفطرة - دليل السببية - دليل الخلق - دليل العناية - دليل الحركة - دليل الحدوث - دليل الواجب والممكن - دليل الاختراع - دليل الوحدة والكثرة - دليل المادة والصورة - دليل التناسل فكل هذه الدلائل غير مقبولة لأنها نتاج العقل ونتاج الداخل كما قلنا .
فهل يوجد عندكم دليل من الخارج ( وهذا مستحيل طبعا ) فإذا فالله غير موجود حتى يثبت العكس بدليل من عند صاحبه.

طبعا ابناء الدين يطرحون تحديات على من يصفونهم بالملاحدة ويطلبون منهم ادلة على عدم وجود الله ويتناسى أو يتغافل أو يسهوا ابناء الدين أن الدليل مطلوب لاثبات ما هو موجود وليس لاثبات ما هو غير موجود فعندما نقول بأن الله غير موجود فلأنه لم يثبت دليل على وجوده وحينها يأتي الدور على ابناء الدين لاثبات وجود ما انكر الطرف الآخر وجوده.

بالمختصر المفيد فليريني الله نفسه وانا مستعد لأن اؤمن به
فلا تأتوا وتقولوا لي بأن ذلك غير ممكن وبأن نوره سيحرقك وبأن من طلب ذلك اصابته الصاعقة وحرق وتخوزق إلى ما هنالك من سخافات صبيانية تطرح لتخويف البشر وارعابهم من إله غير موجود.

من أنت أساساً لكي يسمع الله كلامك و يريك نفسه , ألا ترى أن الكرة الأرضية هي عبارة عن ذرة غبار في هذا الكون الفسيح و أنك أنت لست بشيء في هذا الكون الفسيح فكيف تتجرء و تطلب ممن خلق هذا الكون أن يريك نفسه ألا ترى أنك إن طلبت رؤية أحد الرؤساء الموجودون في الدولة لن يرد عليك بل و قد يرسل لك كلمات إهانه لكي لا تعيد هذا الطلب مرة أخرى.

وما يضير الله إذا اراني نفسه !
ولكن لكي لا تتفاجئ فأنا على الغالب مؤمن بقوة في هذا الوجود والتي تسمونها بكلمة الله
وعندما أقول بأنني أريد أن أرى الله فإني أقول ذلك لسبب آخر وليس على سبيل الحقيقة
فهذه الكلمة عندما اقولها أعني بها بأن الذي لا يراه ولم يره أحد لن يطالب أحدا بعبادته
فالإنسان يتوجه ويعبد لشيء يعرفه وليس لشيء لم ولن يره أحد؟

أولاً _ يا أخي ألم يعطك الله ملكات عقليه و سمعية و بصريه و حسية لكي تدرك بها أن الله موجود
ثانياً _ الله أشترط عليك أن تكون مؤمن و تقي و تدخل الجنة لكي يريك نفسه و أيضاً سيسلم عليك حينها
ثالثاً _ تخيل أن 5 مليار شخص و كل إنسان يولد حديثاً يريد أن أن يرى الله ألا ترى أنها مهزلة و أن الأرض لا حاجة لوجودها حينها حيث أنه من الأفضل أن نخلق مباشرة أمام الله إما في الجنة أو في النار و إنتهى الأمر.
لكن الله خلقنا في هذه الدنيا كإختبار لنا وهو الذي يعلم مايفعل و نحن لا نعلم شيء

(06-18-2010, 03:26 PM)صصصصصصصص كتب:  أولاً _ يا أخي ألم يعطك الله ملكات عقليه و سمعية و بصريه و حسية لكي تدرك بها أن الله موجود
ثانياً _ الله أشترط عليك أن تكون مؤمن و تقي و تدخل الجنة لكي يريك نفسه و أيضاً سيسلم عليك حينها
ثالثاً _ تخيل أن 5 مليار شخص و كل إنسان يولد حديثاً يريد أن أن يرى الله ألا ترى أنها مهزلة و أن الأرض لا حاجة لوجودها حينها حيث أنه من الأفضل أن نخلق مباشرة أمام الله إما في الجنة أو في النار و إنتهى الأمر.
لكن الله خلقنا في هذه الدنيا كإختبار لنا وهو الذي يعلم مايفعل و نحن لا نعلم شيء

أولا : اعطانا ادوات ناقصة غبية مخدرة لا تعي ما حولها , نحن نستخدم اقصى ما يمكن أن نستخدمه وهو عقلنا السخيف سخافة الطفل عند ولادته .
هذا العقل هو نفسه الذي أنشأ أكثر من 30 ألف دين
فهات يا صاحبي ادرس الثلاثين ألف دين أو أكثر ومن ثم تعال واخبرني عن ميزات الثلاثين ألف دين ومن ثم نقارن بين الثلاثين ألف دين لنرى أيهم هو الدين الصحيح .
العقل يعول عليه ببعض الحقائق الملموسة والواقعية أما الميتافيزيقيا والماورائيات فهي تعبر عن نفسها من خلال اسمها.

ثانيا : هذه لا يتفق عليها الكثير من البشر
حتى في الإسلام رؤية الله غير متفق عليها في الجنة لأن رؤية الله في الجنة تجعله من الحوادث اي شيئا محدودا يرى بالعين المحدودة يا صديقي وعندما سنرى الله بالعين المحدودة فحينها سيتحول إلى كائن محدود.
ومن ثم ما هي التقوى وما هو العمل الصالح وما هي الاخلاق الحميدة ؟؟؟؟؟
وهل هناك اتفاق على الاخلاق واعمال التقوى حتى نقوم بها.
ثالثا: الامر ليس بالمهزلة ولكن هو تبرير عدم ظهور هذا الكائن لأحد
وأعود وأكرر هل هذه السبعون سنة التي نعيشها عقوبتها ومكافئتها ترليونات من العصور والحق والسنين الضوئية
اعود وأكرر ما هو هذا الذنب العظيم
والعمل الجليل الذي يكافأ عليه الإنسان أو يعاقب كل تلك المدة.

عزيزى مسلم

دع عنك الثلاثين الف دين بتفاصيلهم واكتفى فقط بحقوق الناس عليك فى ظل اى دين فإن اعجبك فعليك به وإن لم ترض عنه فلا تتبعه.

(06-18-2010, 06:51 PM)مواطن مصرى كتب:  عزيزى مسلم

دع عنك الثلاثين الف دين بتفاصيلهم واكتفى فقط بحقوق الناس عليك فى ظل اى دين فإن اعجبك فعليك به وإن لم ترض عنه فلا تتبعه.

جميل
ولكن الغالبية تقول عكس ما تقوله
إما الدين الذي يؤمن به الشخص المتكلم معك وإما مصيرك جهنم
وعلى ايش ما بعرف؟؟؟؟

يرجع هذا الى نظرة الانسان الى تعاليم دينه بصورة تجعل من الدين منفصل عن الله ، فالله هو الذى خلقنا ويعلم كل شئ عنا ، فهو اعلم بالمسيحى واعلم باليهودى ويعلم جيدا لماذا تبنينا هذه الافكار ، ولذلك فالله يقول انه لو شاء لخلق الناس على ملة واحدة ولكن الله يبلونا فيما اتانا ، فهل لا يوجد فى الاسلام مكارم اخلاق وهل لا يوجد فى المسيحية مكارم اخلاق وهل لا يوجد فى اليهودية مكارم اخلاق.

إن الحق بين والشر بين فى معظم الاحيان ، فهل يختلف مسلم او مسيحى او يهودى على ان الكذب او الزنا او القتل او السرقة امر منبوذ اخلاقيا.

اما الجنة والنار فهذه يحددها الله ولا يحددها البشر، واعيب عليك ظنك ان المذنب على ذنب بسيط او عادى سيخلد فى النار احقابا ، فمجرد هذه الفكرة تنفى عن الله العدل ولكن الاحقاب هذه لبشر غيرنا فعلوا ما لا تتخيله او سنو من السنن من سار عليها من بعدهم ، فمثلا تخيل شخص قام بابتكار وسيلة تعذيب معينة وسار على هديه بشر اخرين وتأذى بفعلته ملايين من البشر ، هل تريد من الله ان يحاسبه ويعذبه كمن لم يصلى او كمن ضعفت نفسه وزنا.

لا تشغل بالك بكيفية الحساب ولكن ثق بأن الله لا يظلم احد ، وما قول الله عن نفسه بأنه يغفر لمن يشاء هو قول هزل بل هو قول جد يقصد به الرحمة لمن يعرف بعلمه بأن ذنبهم لم يضر غيرهم او كان حجم الضرر بسيط. وسأضرب مثل على الاخ المسيحى من واقع اسلامى ، فأنا مؤمن بأن المسيح نبى وليس إله ولكن المسيحى يؤمن بأن المسيح إله وتراه يفعل الخير ويلتزم بتعاليم الدين لإرضاء الرب ، فهل تعتقد ان الله سيضيع اجر هذا المسيحى الذى احسن فى الدنيا ، لو اضاع الله اجره فهو لا يكون عادل ، ولكن فى ضوء فهمى لمعنى يغفر لمن يشاء بأن الله سيغفر لهذا المسيحى لأنه لم يعرف ولكن لن يغفر لمن بدل له الدين وجعله يتبع دين به خطأ فى التوحيد ، ولذلك مقولة إن الدين عند الله الاسلام تعنى بالمقام الأول ان يسلم الناس من الشخص هو اساس قبول الشخص فى رحمة الله.

أرى انه عند الحيرة التى تشعر بها ان تكثر من فعل الخير ومساعدة البشر وحتما ستجد طريقك الذى تريده وستجد راحة البال.

وشكرا لك

(06-18-2010, 04:41 PM)مسلم كتب:  

(06-18-2010, 03:26 PM)صصصصصصصص كتب:  أولاً _ يا أخي ألم يعطك الله ملكات عقليه و سمعية و بصريه و حسية لكي تدرك بها أن الله موجود
ثانياً _ الله أشترط عليك أن تكون مؤمن و تقي و تدخل الجنة لكي يريك نفسه و أيضاً سيسلم عليك حينها
ثالثاً _ تخيل أن 5 مليار شخص و كل إنسان يولد حديثاً يريد أن أن يرى الله ألا ترى أنها مهزلة و أن الأرض لا حاجة لوجودها حينها حيث أنه من الأفضل أن نخلق مباشرة أمام الله إما في الجنة أو في النار و إنتهى الأمر.
لكن الله خلقنا في هذه الدنيا كإختبار لنا وهو الذي يعلم مايفعل و نحن لا نعلم شيء

أولا : اعطانا ادوات ناقصة غبية مخدرة لا تعي ما حولها , نحن نستخدم اقصى ما يمكن أن نستخدمه وهو عقلنا السخيف سخافة الطفل عند ولادته .
هذا العقل هو نفسه الذي أنشأ أكثر من 30 ألف دين
فهات يا صاحبي ادرس الثلاثين ألف دين أو أكثر ومن ثم تعال واخبرني عن ميزات الثلاثين ألف دين ومن ثم نقارن بين الثلاثين ألف دين لنرى أيهم هو الدين الصحيح .
العقل يعول عليه ببعض الحقائق الملموسة والواقعية أما الميتافيزيقيا والماورائيات فهي تعبر عن نفسها من خلال اسمها.

ثانيا : هذه لا يتفق عليها الكثير من البشر
حتى في الإسلام رؤية الله غير متفق عليها في الجنة لأن رؤية الله في الجنة تجعله من الحوادث اي شيئا محدودا يرى بالعين المحدودة يا صديقي وعندما سنرى الله بالعين المحدودة فحينها سيتحول إلى كائن محدود.

ومن ثم ما هي التقوى وما هو العمل الصالح وما هي الاخلاق الحميدة ؟؟؟؟؟
وهل هناك اتفاق على الاخلاق واعمال التقوى حتى نقوم بها.

ثالثا: الامر ليس بالمهزلة ولكن هو تبرير عدم ظهور هذا الكائن لأحد
وأعود وأكرر هل هذه السبعون سنة التي نعيشها عقوبتها ومكافئتها ترليونات من العصور والحق والسنين الضوئية
اعود وأكرر ما هو هذا الذنب العظيم
والعمل الجليل الذي يكافأ عليه الإنسان أو يعاقب كل تلك المدة.

جواب أولاً-
الإنسان المجنون أو الفاقد عقله هو غير مكلف في الإسلام بشيء
و لأن الله يعلم أن كثيراً من الناس تفكر بطريقتك التي تفكر بها فإنه أيَّد رسله بمعجزات كثيرة ليرآها عدد كثير من البشر و يوقنون أن الرسول مرسل بالحق من عند الله و بعدها لن يكون للناس على الله حجة من بعد الرسل
..................
جواب ثانياً-
ألم ترى أن عيني إبراهيم عليه السلام لم تحرقها النار بإذن الله ، فالله قادر على كل شيء و أما رؤية الله فلها دلالة في القرآن في الآية التالية :
(سلامٌ قولاً مِنْ ربٍ رَحيمٍ )آية 58 سورة ياسين
و في تفسير إبن كثير لهذه الآية ذكر التالي :
روى ابن أبي حاتم ههنا حديثا و في إسناده نظر فإنه قال : حدثنا موسى بن يوسف حدثنا محمد بن عبد الملك بن أبي الشوارب حدثنا أبو عصام العبداني حدثنا الفضل القاشي عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم بينا أهل الجنة في نعيمهم إذ سطع عليهم نور فرفعوا رؤوسهم فإذا الرب تعالى قد أشرف عليهم من فوقهم فقال السلام عليكم يا أهل الجنة فذلك قوله تعالى : (سلام قولاً من رب رحيم ) قال فينظر إليهم و ينظرون إليه فلا يلتفتون إلى شيء من النعيم ماداموا ينظرون إليه حتى يحتجب عنهم و يبقى نوره و بركته عليهم و في ديارهم .
رواه ابن ماجة في كتاب السنة من سننه عن محمد بن عبد الملك بن أبي الشوارب به.
أما عن التقوى في كل ما أمرك الله به فعليك تنفيذه
.............................
جواب ثالثاً-
لله الأمر من قبل و من بعد و لو شاء الله لجعلك ترليونات السنوات في جهنم و ليس لك أن تخرج نفسك منها و ليس لك أن تعترض و ليس لك أن تتكلم بشيء و كما ترى فإنه فضلاً منه و كرماً عليك فإنه جعل لك إمكانية دخولك الجنة بأعمال بسيطة طلبها منك و التي تعود عليك بالفائدة و لا تفيد الله بشيءلأن الله هو الغني الحميد.

(05-01-2010, 02:04 AM)هــزيــز كتب:  تريد أدلة على وجود الله

حسناً تفضل إليك بعض الأدلة التي ما إن رآها بشر قط الا وخر جاثياً على ركبتيه من روعة وحكمة وجمال ورعاية الله

ان كل ما تراه في الكون من تناسق ونظام وجمال الخلق هو دليل على وجود الله

مالذي يعنيه ان يكون سيد الكائنات وحده يعاني من سوء النسق والخلق وفوضى النظام؟؟
















أفي الله شك فاطر السماوات والارض

طيب احمد ربك انه ما خلقك مثلهم يا هزيز.... صحيح هزيز.... اسم صوت حيوان؟؟؟؟

أخ مسلم :أنت قلت للأخ علي
لم تأتي بجديد زميلي علي
أنا اطالب بدليل من عند الله نفسه
فإن كان موجودا فهو من ابسط الاشياء أن يعطينا دليلا دامغا لا يستطيع رفضه أحد
ولكن غائب حتى حين واما هذه الحين فهو اعلم بمدتها
وما ذكرته من بيديهيات لا يفيد يا زميلي
والجواب
انا متفق معك على ان الله لم يتواصل معنا لحد الآن بدليل دامغ لا يستطيع رفضه احد فلو كان حدث هذا ما كان ينبغي ان يكون بلغة تفوق حدود العقل.فالأستاذ مثلا لايمكن ان يتواصل مع تلاميذه بلغة لا يفهمونها بل يحاول جاهدا تبسيط الأمور لهم
ولكن في المقابل أنا اتفق مع الأخ علي لما قال:
و لكن انت تعتقد ان الوجود الاول الذاتى الوجود الخالق للكون المادى هو قوة جاهلة عشوائية
و المؤمن يقول انها قوة عاقلة منظمة هادفة
ومن أحسن ما قال:
يا عزيزى , قد اعطانا الله اعظم دليل و هو العقل .
العقل الذى يعتبر وجوده بديهيا.
وانا أقول:
فاليكن الجواب على أساس العقل, هذه النعمة التي فضلنا بها الخالق جل وعلى على سائر مخلوقاته وما عداه فهو إما استخفاف بهذا العقل اونفاق لا يليق بمؤمن, وهذه الطرق لا ترضي الخلق فكيف يرضا عنها الخالق حتى وإن كانت من باب الدفاع عنه, لأنه هو الحق ولا يقبل بديلا عنه.
وهذه القوة المنظمة هي ما نطلق عليه صفة الله الخالق لهذا الكون.ولكن الصوره عنه سبحانة وتعالى تختلف باختلاف الأديان والمعتقدات.وحتى بيننا نحن المسلمين فصورة الله غير واضحة وهذا ما ما نود توضيحه شريطة ان لا نتشبت بالفكرة ونفرضها دون إخضاعها للعقل والمنطق.المرجو ان يعطينا الإخوة صورة تقريبية نتفق عليها كل حسب ما يراه مفيدا لإغناء الفكرة عن تصورهم لهذا الخالق العظيم
الموضوع مهم جدا وليست المشكلة مشكلة إيمان وإلحاد بل المشكلة كما قال الأخ مسلم وقد كان واضحا ومحقا في كلامه:
(أن الدليل مطلوب لاثبات ما هو موجود وليس لاثبات ما هو غير موجود)

اقتباس:طيب احمد ربك انه ما خلقك مثلهم يا هزيز.... صحيح هزيز.... اسم صوت حيوان؟؟؟؟

وانت برأيك أنهم خلقهم مشان تحمدي ربك أنو ما خلقك مثلهن ؟؟؟؟
ما هذا المنطق يا منطق.

(06-19-2010, 09:51 AM)صصصصصصصص كتب:  

(06-18-2010, 04:41 PM)مسلم كتب:  

(06-18-2010, 03:26 PM)صصصصصصصص كتب:  أولاً _ يا أخي ألم يعطك الله ملكات عقليه و سمعية و بصريه و حسية لكي تدرك بها أن الله موجود
ثانياً _ الله أشترط عليك أن تكون مؤمن و تقي و تدخل الجنة لكي يريك نفسه و أيضاً سيسلم عليك حينها
ثالثاً _ تخيل أن 5 مليار شخص و كل إنسان يولد حديثاً يريد أن أن يرى الله ألا ترى أنها مهزلة و أن الأرض لا حاجة لوجودها حينها حيث أنه من الأفضل أن نخلق مباشرة أمام الله إما في الجنة أو في النار و إنتهى الأمر.
لكن الله خلقنا في هذه الدنيا كإختبار لنا وهو الذي يعلم مايفعل و نحن لا نعلم شيء

أولا : اعطانا ادوات ناقصة غبية مخدرة لا تعي ما حولها , نحن نستخدم اقصى ما يمكن أن نستخدمه وهو عقلنا السخيف سخافة الطفل عند ولادته .
هذا العقل هو نفسه الذي أنشأ أكثر من 30 ألف دين
فهات يا صاحبي ادرس الثلاثين ألف دين أو أكثر ومن ثم تعال واخبرني عن ميزات الثلاثين ألف دين ومن ثم نقارن بين الثلاثين ألف دين لنرى أيهم هو الدين الصحيح .
العقل يعول عليه ببعض الحقائق الملموسة والواقعية أما الميتافيزيقيا والماورائيات فهي تعبر عن نفسها من خلال اسمها.

ثانيا : هذه لا يتفق عليها الكثير من البشر
حتى في الإسلام رؤية الله غير متفق عليها في الجنة لأن رؤية الله في الجنة تجعله من الحوادث اي شيئا محدودا يرى بالعين المحدودة يا صديقي وعندما سنرى الله بالعين المحدودة فحينها سيتحول إلى كائن محدود.

ومن ثم ما هي التقوى وما هو العمل الصالح وما هي الاخلاق الحميدة ؟؟؟؟؟
وهل هناك اتفاق على الاخلاق واعمال التقوى حتى نقوم بها.

ثالثا: الامر ليس بالمهزلة ولكن هو تبرير عدم ظهور هذا الكائن لأحد
وأعود وأكرر هل هذه السبعون سنة التي نعيشها عقوبتها ومكافئتها ترليونات من العصور والحق والسنين الضوئية
اعود وأكرر ما هو هذا الذنب العظيم
والعمل الجليل الذي يكافأ عليه الإنسان أو يعاقب كل تلك المدة.

جواب أولاً-
الإنسان المجنون أو الفاقد عقله هو غير مكلف في الإسلام بشيء
و لأن الله يعلم أن كثيراً من الناس تفكر بطريقتك التي تفكر بها فإنه أيَّد رسله بمعجزات كثيرة ليرآها عدد كثير من البشر و يوقنون أن الرسول مرسل بالحق من عند الله و بعدها لن يكون للناس على الله حجة من بعد الرسل
..................
جواب ثانياً-
ألم ترى أن عيني إبراهيم عليه السلام لم تحرقها النار بإذن الله ، فالله قادر على كل شيء و أما رؤية الله فلها دلالة في القرآن في الآية التالية :
(سلامٌ قولاً مِنْ ربٍ رَحيمٍ )آية 58 سورة ياسين
و في تفسير إبن كثير لهذه الآية ذكر التالي :
روى ابن أبي حاتم ههنا حديثا و في إسناده نظر فإنه قال : حدثنا موسى بن يوسف حدثنا محمد بن عبد الملك بن أبي الشوارب حدثنا أبو عصام العبداني حدثنا الفضل القاشي عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم بينا أهل الجنة في نعيمهم إذ سطع عليهم نور فرفعوا رؤوسهم فإذا الرب تعالى قد أشرف عليهم من فوقهم فقال السلام عليكم يا أهل الجنة فذلك قوله تعالى : (سلام قولاً من رب رحيم ) قال فينظر إليهم و ينظرون إليه فلا يلتفتون إلى شيء من النعيم ماداموا ينظرون إليه حتى يحتجب عنهم و يبقى نوره و بركته عليهم و في ديارهم .
رواه ابن ماجة في كتاب السنة من سننه عن محمد بن عبد الملك بن أبي الشوارب به.
أما عن التقوى في كل ما أمرك الله به فعليك تنفيذه
.............................
جواب ثالثاً-
لله الأمر من قبل و من بعد و لو شاء الله لجعلك ترليونات السنوات في جهنم و ليس لك أن تخرج نفسك منها و ليس لك أن تعترض و ليس لك أن تتكلم بشيء و كما ترى فإنه فضلاً منه و كرماً عليك فإنه جعل لك إمكانية دخولك الجنة بأعمال بسيطة طلبها منك و التي تعود عليك بالفائدة و لا تفيد الله بشيءلأن الله هو الغني الحميد.

أولا : أنا اتكلم عن عقل الإنسان العادي وليس المجنون
العقل خداع يا صديقي وهو الذي يوهم صاحبه بحقيقة ما يؤمن به
لا يمكن أن نعتمد على العقل في مسألة الايمان لأنه قد يخدعك في ايمانك ويجمل لك ما تؤمن به
والمعجزات لا قيمة لها لأن من رأها أقل بكثير ممن لم يرها وبالتالي هي ليست بحجة وليست بدليل

ثانيا: أنا لم اشاهد ابراهيم والمعجزة ليست بحجة لأنها تنقضي بانقضاء زمنها
وسؤالي لك:
كيف يمكن أن نشاهد نحن البشر المحدودون الإله غير المحدود
أما عن التقوى فالله أحل في الإسلام مجامعة الجواري تحت حجة ملك اليمين
فيا ترى التمتع مع الف جارية مثلا هل هو من التقوى في شيء
ثالثا: إذا سأذهب واشتري بعض الجواري واجامعهن تحت حجة الاعمال البسيطة لكي ادخل الجنة وسأذهب واقاتل الناس واحتل ارضهم من اجل تلك الاعمال البسيطة التي سأدخل بسببها الجنة وسأذهب وارجم الزانية لكي أدخل الجنة بسبب هذا العمل البسيط مع العلم أنني استطيع أن ازني مع الف أمة بحجة ملك اليمين وسأذهب وأسرق الناس ارضهم لكي ادخل الجنة تحت حجة العمل البسيط الذي يدخلني الجنة وسأذهب واقتل المرتد لكي يدخلني هذا العمل البسيط الجنة .
كلها اعمال بسيطة يا صديقي فيا لبساطة الجنة.

(06-19-2010, 05:16 PM)anass كتب:  أخ مسلم :أنت قلت للأخ علي
لم تأتي بجديد زميلي علي
أنا اطالب بدليل من عند الله نفسه
فإن كان موجودا فهو من ابسط الاشياء أن يعطينا دليلا دامغا لا يستطيع رفضه أحد
ولكن غائب حتى حين واما هذه الحين فهو اعلم بمدتها
وما ذكرته من بيديهيات لا يفيد يا زميلي
والجواب
انا متفق معك على ان الله لم يتواصل معنا لحد الآن بدليل دامغ لا يستطيع رفضه احد فلو كان حدث هذا ما كان ينبغي ان يكون بلغة تفوق حدود العقل.فالأستاذ مثلا لايمكن ان يتواصل مع تلاميذه بلغة لا يفهمونها بل يحاول جاهدا تبسيط الأمور لهم
ولكن في المقابل أنا اتفق مع الأخ علي لما قال:
و لكن انت تعتقد ان الوجود الاول الذاتى الوجود الخالق للكون المادى هو قوة جاهلة عشوائية
و المؤمن يقول انها قوة عاقلة منظمة هادفة
ومن أحسن ما قال:
يا عزيزى , قد اعطانا الله اعظم دليل و هو العقل .
العقل الذى يعتبر وجوده بديهيا.
وانا أقول:
فاليكن الجواب على أساس العقل, هذه النعمة التي فضلنا بها الخالق جل وعلى على سائر مخلوقاته وما عداه فهو إما استخفاف بهذا العقل اونفاق لا يليق بمؤمن, وهذه الطرق لا ترضي الخلق فكيف يرضا عنها الخالق حتى وإن كانت من باب الدفاع عنه, لأنه هو الحق ولا يقبل بديلا عنه.
وهذه القوة المنظمة هي ما نطلق عليه صفة الله الخالق لهذا الكون.ولكن الصوره عنه سبحانة وتعالى تختلف باختلاف الأديان والمعتقدات.وحتى بيننا نحن المسلمين فصورة الله غير واضحة وهذا ما ما نود توضيحه شريطة ان لا نتشبت بالفكرة ونفرضها دون إخضاعها للعقل والمنطق.المرجو ان يعطينا الإخوة صورة تقريبية نتفق عليها كل حسب ما يراه مفيدا لإغناء الفكرة عن تصورهم لهذا الخالق العظيم
الموضوع مهم جدا وليست المشكلة مشكلة إيمان وإلحاد بل المشكلة كما قال الأخ مسلم وقد كان واضحا ومحقا في كلامه:
(أن الدليل مطلوب لاثبات ما هو موجود وليس لاثبات ما هو غير موجود)

شكرا لمشاركتك زميلي انس