اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
السيد New man  يعتمد في فكرة الثالوث على 3  نصوص في كتابه المكدس بالتناقضات والتحريف وهم:
*

لماذا لا تشرح لى مسألة الاستواء

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
ارجوك اخي المسلم  

قبل ان تبدأ في مناقشة عقيدة الثالوث في المسيحية  
يجب ان تعرف ان المسيحي يؤمن باله واحد  
والكتاب المقدس مليء بالكثير من هذه الشواهد  

واسال نفسك ، هل يقول المسيحيون ذلك عن الله  
ام ان الله يقول عن نفسه في الكتاب المقدس بوضوح  
عقيدة اصبحت متأصلة في الايمان والوجدان المسيحي !!!!

هل انت يا أخي مسلم ، تستطيع ان تفهم كل شيء في العقيدة الاسلامية ، ام ان هناك مما تسميه ( الغيبيات والروحانيات ) التي تتوقف عندها ولا تسأل ؟؟

في القرآن :  
(وَيَسْأَلونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلاً) (الاسراء:85)  

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَسْأَلوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ) (المائدة:101)  

(يَسْأَلونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي ) (لأعراف:187)  


اذا فالمسلم في ايمانه العميق ، قد يقبل اشياء بدون ان يسأل عنها ولا يفهمها ....

و هذه محاولة بسيطة للاجابة على المسلم  
بروح الاسلام وفكره ولغته  
عن السؤال المتكرر للعقيدة المسيحية في الله الواحد مثلث الاقانيم  


جاء في تفسير القرطبي للآية القرآنية  

إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ
( يونس 3 )  

http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=10&nAya=3


هذه مسألة الاستواء ; وللعلماء فيها كلام وإجراء . وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى ) وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولا  

ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة . وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته , وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته . قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم - يعني في اللغة - والكيف مجهول , والسؤال عن هذا بدعة  

وقال ابن كثير في تفسير الآية القرآنية  
إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ  
( الاعراف 54)

http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...HEER&tashkeel=1

" ثم استوى على العرش " فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه و " ليس كمثله شيء وهو السميع البصير " بل الأمر كما قال الأئمة منهم نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري قال من شبه الله بخلقه كفر ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة على الوجه الذي يليق بجلال الله ونفى عن الله تعالى النقائص

اما القرطبي فكرر نفس الكلام السابق  

http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...TOBY&tashkeel=1

وكرر نفس الكلام في تفسير سورة الرعد الآية 2  

http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=13&nAya=2

تفسير الجلالين يكرر نفس الكلمات حينما يجدد كلمات مثل  
الرحمن على العرش استوى ( طه : 5 )  

http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...LEEN&tashkeel=0


هو "الرحمن على العرش" وهو في اللغة سرير الملك "استوى" استواء يليق به


ويقول القرطبي في تفسير ( طه : 5)  

http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=20&nAya=5

والذي ذهب إليه الشيخ أبو الحسن وغيره أنه مستو على عرشه بغير حد ولا كيف كما يكون استواء المخلوقين

[SIZE=5]الخلاصة[/COLOR]

عند المسلمين بعض الامور غير الواضحة بالنسبة له  
ولا يستطيع لها فهما ولا تفسيرا  
اعلى من ادراك العقل البشري وتصوراته  

فيكتفي بالقول  
ان الاستواء معلوم والكيف مجهول  

ولكن عندما يأتي المسلم الى العقيدة المسيحية  
فانه يتجاوز كل هذا ، ويكون الله بالنسبة له شيئا مختلفا  
يريد ان يفهم كيف يقول الله عن نفسه انه ثلاثة اقانيم ؟؟؟
كيف يقول الله عن نفسه الآب والابن والروح القدس ؟؟؟

*************
اليس في هذا ازدواجية معايير وفساد ذهن وعقل ؟؟

####

Repeated one

عنوان موضوعك:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس

لقد جلست وبدأت مناقشتك في مسألة الثالوث فتسألني عن الإستواء .
يا زميلي خذ قليل من الراحة أراك تائها تفتح موضوعا وتسأل عن آخر .
حيرتنا ألم تصبح بعد Old man .

هروب أم غفلة يا نيومان؟

[quote] قل هو الله كتب/كتبت
السيد New man يعتمد في فكرة الثالوث على 3 نصوص في كتابه المكدس بالتناقضات والتحريف وهم:

______


لم ارى النصوص التي تشير اليها حضرتك فيما كتبه نيومان ... فهل افهم انه استنتاج منك ، ام انك اردت دخول الحوار من باب مقالة تعشقها ؟

تحياتي

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
عنوان موضوعك:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس  

لقد جلست وبدأت مناقشتك في مسألة الثالوث فتسألني عن الإستواء  .
يا زميلي خذ قليل  من الراحة أراك تائها تفتح موضوعا وتسأل عن آخر .
حيرتنا ألم تصبح بعد Old man .

أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس

كيف تفهم العنوان ـ ثم كيف تفهم المقال الذي يناقش قضية غيبية في الاسلام وهي استواء الرحمن على العرش


موضوع الثالوث مفتوح بالفعل اذا اردت مناقشته

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=29629

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت

بالنسبة لي هذه مسألة معقدة، لأنني أعتبر الله ليس كالبشر لأنه  من نور و نوره في جميع أنحاء العالم ووسع السماوات و الأرض فكيف يتواضع لأجل شرذمة من البشر المفسدين و ينزل هذا النور في جسد من طين ليصلب و يعذب ؟

ليس في الأمر تعقيد لأن الجملة السابقة تفسيرها واضح إذا ما آمنت أن الله محبة.

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
السيد New man  يعتمد في فكرة الثالوث على 3  نصوص في كتابه المكدس بالتناقضات والتحريف وهم:
* رسالة يوحنا الاولى 5 : 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد".
* يوحنا 1 : 1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
* متى 28 : 19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.

بالنسبة للنص الأول فليس  هناك اوضح من ذلك كما نرى النص واضح جدا الاب والكلمة والروح هؤلاء الثلاثة هم واحد و دليل ممكن ان يطمئن له النصارى و يناموا قريرى الاعين .  

المشكلة الوحيدة ان النص مفبرك غير موجود فى الاصول اليونانية و لم يظهر الى الوجود الا فى عصور متأخرة و ليس قبل القرن السادس عشر بعد 1500 سنة من ميلاد المسيح عليه السلام الان نبدأ بملخص  قصة هذا النص:  

هذا النص وجد فقط فى ثمانية مخطوطات سبعة منها تعود للقرن السادس عشر و هذه هى ارقام المخطوطات 61 و88 و429 و 629 و 636و318 و2318 و 221 . و المخطوطة الاخيرة رقم 221 هى من القرن العاشر اى بعد الف سنة موجود بها هذا النص على الهامش بخط مختلف و لا يعرف على وجة الدقة تاريخ كتابته . معنى ذلك لا يوجود اى دليل مؤكد على وجود هذا النص فى اى مخطوطة يونانية قبل عام 1500 حتى السبعة مخطوطات السابق ذكرها منهم اربعة النص مكتوب على الهامش ..... الخ الخ الخ

عزيزي ماذا تريد بالتحديد أن تثبت؟ لقد قلت بنفسك أن هذه الجملة أضيفت في القرن العاشر كهامش أو تعليق على النص الأساسي، و هذا بالتالي حدث بعد وقت طويل جداً من الإعلان القانوني في الكنيسة لعقيدة الثالوث ، و لم يدعي أحد أن تحديد عقيدة الثالوث اعتمد على هذه الجملة.

أرجو أن تقول لي ما الذي بالتحديد تحاول أن تثبته أو تبينه من ذكر ذلك ؟

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
عنوان موضوعك:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس  

لقد جلست وبدأت مناقشتك في مسألة الثالوث فتسألني عن الإستواء  .
يا زميلي خذ قليل  من الراحة أراك تائها تفتح موضوعا وتسأل عن آخر .
حيرتنا ألم تصبح بعد Old man .

أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس

كيف تفهم العنوان ـ ثم كيف تفهم المقال الذي يناقش قضية غيبية في الاسلام وهي استواء الرحمن على العرش


موضوع الثالوث مفتوح بالفعل اذا اردت مناقشته

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=29629