{myadvertisements[zone_1]}
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #21
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
اسحاق : لم افهم منك شيئا !

لكني على العموم اقول لك ان بولس يحبذ الفلسفة وهذا بديهي لكل من يعرف تعاليمه سواء بتخصص او مطالعة عامة .

لقد كان معروفا بذلك في عصره :

Acts:26:24:
24. وبينما هو يحتج بهذا قال فستوس بصوت عظيم انت تهذي يا بولس.الكتب الكثيرة تحولك الى الهذيان. (SVD)

واقرأ ترجمة الشواهد .

تحياتي .
06-04-2005, 01:29 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #22
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
إقتباس
لكني على العموم اقول لك ان بولس يحبذ الفلسفة
---------------------------
و هل هذا تعارض ؟
تحياتى
06-04-2005, 01:37 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #23
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
كتب داعية السلام:
اقتباس:لا اعتقد ان بولس قد ذكر التجسد او تعرض له في هذا السياق ............... هو يتحدث عن المسيح كروح لاكجسد .
إذا كان فى نفس الآية التى تستشهد بها يذكر القديس بولس الرسول سر التجسد الإلهى فى إيجاز عميق ورائع :

كو 1:
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

فإذا كنت أنت إعترفت قبلاً أنه يقصد بهذه الآية السيد المسيح .. فكيف تفسر أن السيد المسيح هو "صورة الله غير المنظور" إلا من خلال سر التجسد الإلهى ..

وإذا كان فى الأعداد التالية من نفس الإصحاح يتكلم عن دم المسيح الذى حقق المصالحة وأنه بكر من الأموات .. فهل الروح لها دم وهل الروح تموت ؟

كو 1:
18 وهو راس الجسد الكنيسة.الذي هو البداءة بكر من الاموات لكي يكون هو متقدما في كل شيء.
19 لانه فيه سرّ ان يحل كل الملء.
20 وان يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته سواء كان ما على الارض ام ما في السموات

اقتباس:وانما الاختلاف في لاهوت لم يرد على لسان المسيح (تصريح) به كما صرح هنا وفي غير هذا الموضع ببشريته , وانما كل الادلة التي تستدلون بها على لاهوته هي ادلة على نبوته ودعوته الى الاب كما يوقل هو كثيرا بلا حصر - ولكنكم ترون ماتحبون فقط من كلامه .
من يرى من الكلام ما يعجبه فقط هو أنتم المسلمون .. أنتم تنتقون الكلمات من الكتاب المقدس التى تفيد أن المسيح إنسان ابن إنسان وهذا ما لا ننفيه .. ووتتجاوزون وتنكرون وتكابرون فى الآيات الدامغة على إلوهية السيد المسيح له المجد لا لشئ إلا لتأييد عقيدتكم التى جاءت لا لشئ إلا لتحارب العقيدة المسيحية ... وهى حرب إلى قيام الساعة وستنتصر كلمة الله بلا شك على كلمة الشيطان .

• "أنا والآب واحد" ( يوحنا 10: 31)

لو قال أحد البشر القول السابق فهو بلا شك يجدف على الله ويستحق القتل حسب شريعة موسى .. فإما أن المسيح يجدف وإما أن المسيح هو الله .. لا حل ثالث وغير ذلك تلفيق للتشويش على الحق والحقيقة .

إذا كان المسيح نبى فقط كما تقولون فليس من حقه أن يقول "أنا والآب واحد" .. معنى هذه العبارة كبير وخطير لمن يفهم ويستوعب .


• "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14: 9)

نفس الأقوال السابقة تنطبق على تلك الأية أيضاً .. هل يأتى إنسان حتى ولو كان نبى ويقول من رآنى فقد رأى الله ؟ مما لا شك فيه أن هذا الإنسان قد أصاب عقله لوثة عقلية .. فعندما يقول المسيح هذا القول فلا تفسير له إلا أنه هو الله وهو "صورة الله غير المنظور" .. وهذا ينطبق على العقيدة المسيحية تمام الإنطباق .. فالشريعة المسيحية ليست من تأليف لا بولس ولا غيره .. بل هى مستقاة من الكتاب المقدس كوحدة واحدة وككائن متماسك مترابط يؤيد ويؤازر ويوضح بعضه بعضاً .

• " قبل إبراهيم أنا كائن" (يوحنا 8: 58)

أن يأتى إنسان بعد ابراهيم أبو الآباء بحوالى 1300 سنة ويقول أنه كائن قبل ابراهيم فإما أن هذا الإنسان يخرف أو أنه يقول ما لا ندركه أو نعرفه بعقولنا .. ومما لا شك فيه أن المسيح لا يخرف ولا يهرف بل يعرف كل كلمة ينطق بها ويعرف معناها جيداً .. فالمسيح أزلى وهذا ما يؤيده الكتاب المقدس أيضاً فى عدة مواضع :

عب 9:
14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي

رومية 16:
25 وللقادر ان يثبتكم حسب انجيلي والكرازة بيسوع المسيح حسب اعلان السر الذي كان مكتوما في الازمنة الازلية
26 ولكن ظهر الآن وأعلم به جميع الامم بالكتب النبوية حسب امر الاله الازلي لاطاعة الايمان
27 للّه الحكيم وحده بيسوع المسيح له المجد الى الابد آمين.كتبت الى اهل رومية من كورنثوس على يد فيبي خادمة كنيسة كنخريا


ميخا 5:
2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل.

اقتباس:وأما : الوحيد الجنس والكلمة والحكمة فدعني اضع لك وللزملاء - بكل أمانة -

رؤيا 19:
11 ثم رأيت السماء مفتوحة واذا فرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا وبالعدل يحكم ويحارب.
12 وعيناه كلهيب نار وعلى راسه تيجان كثيرة وله اسم مكتوب ليس احد يعرفه الا هو.
13 وهو متسربل بثوب مغموس بدم ويدعى اسمه كلمة الله.
14 والاجناد الذين في السماء كانوا يتبعونه على خيل بيض لابسين بزا ابيض ونقيا
15 ومن فمه يخرج سيف ماض لكي يضرب به الامم وهو سيرعاهم بعصا من حديد وهو يدوس معصرة خمر سخط وغضب الله القادر على كل شيء.
16 وله على ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب

يوحنا 1:
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
2 هذا كان في البدء عند الله.


[quote]مع احترامي لك اقول :
ان بولس نفسه يرى ان المسيح كان قبل موته على الصليب : أقٌل منزلة من الملائكة !
Heb:2:7:
7 وضعته قليلا عن الملائكة.بمجد وكرامة كللته واقمته على اعمال يديك. (SVD)

إن كان اليهود يفتخرون بأن ناموسهم قد سُلم إليهم بيد ملائكة، فإن شريعة العهد الجديد قد أُعلنت خلال تجسد الابن وآلامه حتى الموت موت الصليب، الأمر الذي به ظهر كأنه أقل من الملائكة. لكن هذا ليس ضعفًا بل في أعماقه يمثل الطريق الوحيد للتقديس، أي إعادة الإنسان الساقط إلى المجد السماوي. كأن تواضع السيد عن الملائكة هو طريق خضوع العالم لله، خضع كنائبٍ عنا ورأسنا، فيرتفع المؤمنون به وفيه إلى المستوى السماوي. لهذا يقول الرسول: "فَإِنَّهُ لِمَلاَئِكَةٍ لَمْ يُخْضِعِ الْعَالَمَ الْعَتِيدَ الَّذِي نَتَكَلَّمُ عَنْهُ" [?]. ماذا يعني بالعالم العتيد إلاَّ البشرية المتجددة في المسيح يسوع، هذه التي صارت عالمًا جديدًا أو عالمًا على مستوى "العتيد" أي "المقبل". هذا العالم لم يخضع لله في طاعة له خلال الناموس المسلم بيد ملائكة، وإنما خلال المسيح الذي فيه حُسبنا مطيعين للآب. إن كان المسيح قد دُعي بالآتي (رو ? : ?) بمقارنته بآدم الأول، فقد صارت الكنيسة المتحدة به، جسده المقدس، العالم الآتي (العتيد) خاضعة لله أبيها.

إذن، تواضع المسيح عن الملائكة حقق ما لم يكن ممكنًا للملائكة تحقيقه، فقد خضع العالم، من يهود وأمم، لملكوته وصار الكل كنيسة الله المطيعة. ولعل كلمات الرسول هنا جاءت في مقابل الفكر اليهودي الذي كان سائدًا بأن الله قد سلم العالم لملائكته لحفظه، فاختص رئيس الملائكة ميخائيل بالشعب اليهودي، بينما كان لكل أمة ملاكها الخاص. لكن السيد المسيح وقد صار بالتجسد كمن هو أقل من الملائكة حفظ الجميع دون تحيز لأمة معينة، ليس على مستوى الحفظ الجسدي أو نوال بركة أرضية، وإنما أعاد تجديد العالم فجعله "عالمًا عتيدًا"، مقدمًا عملاً إلهيًا فريدًا في نوعه.

على أي الأحوال تواضع السيد حتى موت الصليب هو طريق الملكوت، وكما يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [افتقدنا ابن الله حين كنا لا شيء، وإذ حمل ما لنا (ناسوتنا) ووحَّده بنا، صار أعظم من الكل.] هذا هو طريق خضوعنا لملكه، فكنائبٍ عنا خضع بإرادته للآب حاملاً الآلام حتى الموت، فصرنا خاضعين لأبيه، وله أيضًا. خضوعنا الآب إنما خلال خضوع الابن له، ويتحقق خلال خضوعنا نحن أيضًا للابن، غير أنه يوجد فارق بين خضوعنا نحن للآب والابن، وخضوع الابن نفسه لأبيه.

يليق بنا أن نميز بين أنواع مختلفة للخضوع خاصة في عبارة الرسول بولس: "وبعد ذلك متى سلم المُلْك لله الآب، متى أبطل كل رياسة وكل سلطان وكل قوة، لأنه يجب أن يملك حتى يضع جميع الأعداء تحت قدميه، آخر عدو يبطل هو الموت، لأنه أخضع كل شيء تحت قدميه ولكن حينما يقول إن كل شيء قد أخضع، فواضح أنه غير الذي أخضع له الكل، ومتى أخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه سيخضع للذي أخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل" (? كو ??: ??-??).

في هذه العبارة يميز الرسول بين ثلاثة أنواع من الخضوع: خضوع الهزيمة الكاملة التي تتحقق في يوم الرب العظيم حيث يخضع إبليس وجنوده وينهدم الموت تمامًا تحت قدمي السيد، وخضوع طاعة الخليقة لخالقها حيث تنعم بإكليلها الأبدي، أما ما هو أعظم وأسمى فهو خضوع الابن لأبيه على مستوى فريد.

لقد تحدث القديس أمبروسيوس باستفاضة عن خضوع الابن لأبيه مؤكدًا أنه يختلف تمامًا عن خضوعنا للإمبراطور أو الملك، أو خضوعنا لكل ترتيب بشري من أجل الرب (? بط ?: ??)، أو خضوع الزوجة لرجلها (أف ?: ?)، أو خضوعنا نحن للآب في خوف المسيح.

يخضع السيد المسيح للآب من جانبين: الجانب الأول أنه كابن واحد مع الآب في اللاهوت لا يحمل إرادة مخالفة للآب، بل ذات إرادة الآب، يخضع لا كعبد مأمور وإنما كابن وحيد الجنس يحمل إرادة واحدة مع أبيه. ومن الجانب الآخر، إذ حمل طبيعتنا البشرية وصار ممثلاً لنا، خضع في طاعة كاملة لأبيه لنُحسب فيه أبناء طاعة، وتنزع عنا طبيعة العصيان التي ورثناها عن آدم الأول.

وقد لاحظ القديس أمبروسيوس أن خضوع الابن لأبيه يتحقق في المستقبل كقول الرسول: "فحينئذ الابن نفسه سيخضع للذي أخضع له الكل" (? كو ??: ??)، فهل لا يخضع الابن للآب حاليًا؟ [لم يخضع المسيح (بكل كنيسته) بعد لأن أعضاؤه لم تجلب بعد للخضوع... لكن حينما نصير ليس أعضاء كثيرين بل روحًا واحدًا، عندئذ يخضع هو أيضًا خلال خضوعنا نحن.]

كأن خضوع الكنيسة كلها حين تكتمل بأعضائها في يوم الرب العظيم بروح واحد هو خضوع جسد المسيح للآب خلال الرأس فيحسب المسيح خاضعا لأبيه فينا!

بمعنى آخر، السيد المسيح كرأس خاضع لأبيه منذ الأزل، قبل التجسد، لكنه إذ قبل المؤمنين به جسدًا له يخضع له فينا، أو نخضع نحن للآب باسم ابنه ولحسابه وإمكانياته.

هذا هو غاية التجسد الإلهي، خلاله صار الابن متواضعًا كأقل من الملائكة، لكي يجلب المؤمنين إلى الآب بالخضوع. الأمر الذي تحقق جزئيًا ويبقى عاملاً خلال أعماله الخلاصية. وكما يقول الرسول: "عَلَى أَنَّنَا الآنَ لَسْنَا نَرَى الْكُلَّ بَعْدُ مُخْضَعًا لَهُ. وَلَكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ".



06-05-2005, 01:58 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #24
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
اسحاق كتب :
وهل هذا تعارض ؟
..................................................

طبعا تعارض !
هل هذا يشبه كلام المسيح : خرج الزارع ليزرع ..................الخ امثاله المبسطة جدا ؟

لقد قلت في مناسبة اخرى للاستاذ نيومان حين رفض فكرة ( عرش الله عزوجل ) بزعم انها تخالف العقل فقلت له :
هذه هي أدلة اثبات العرش والكرسي من كتابك , والان يجب ان تحدد لي هل انت ملحد لم نصراني لكي اعرف كيف اتعامل معك وبأي منطلق اكلمك !

نفس الشيء حدث لبولس : انه يدعي النبوة , اليس كذلك ؟ حسنا , ماعلاقة النبوة بكلام الفلاسفة الوثنيين ؟؟؟
لقد اسرف الرجل في التوسع في علوم الفلاسفة الالهيين - دعك من مفهوم الفلسفة الحديثة التي نقصد بها فلسفة فولتير وبرتراند رسل : فهؤلاء قوم ملاحدة قد باعوا القضية اصلا من اساسها : وكل كلامهم عن الانسان وليس عن الله .............وقد ظهر هؤلاء بعد الاطاحة بالكنيسة في العصور الوسطى : فليس الكلام عن مثل ذلك النوع من الفلسفة الذي هو اخف كثيرا من الكلام عن الله !

ان الحديث عن الفلسفة اليونانية والعقيدة لهيلينية التي تشربها بولس تماما ثم صبها في رسائله باعتراف القس فهيم عزيز ... وكل دارس للظاهرة البولسية , ومن هنا : كان لابد لنا ان نتسائل : يجب ان تحدد : هل انت رسول ام سقراط ام ارسطو ام افلاطون ؟
ام فيلون ؟

لقد بلغت الدهشة بباروخ سبينوزا من بولس هذا الى الدرجة التي قال معها : انه فيلسوف لم يدع النبوة قط ! وانما كان يتحدث من منطلق فلسفته او مذهبه الفلسفي في الحياة !
( لااحتاج منك لرد على هذه النقطة لاني اعلم ان الرجل كان مدعيا للنبوة ولكنه مخدوع انساق وراء خدعته واستمرأها ) .


تحياتي .








06-05-2005, 03:02 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #25
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
إقتباس
نفس الشيء حدث لبولس : انه يدعي النبوة --------------------------------
رجاء ذكر مفهوم النبوة لديك .
تحياتى
06-05-2005, 03:07 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #26
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
اسحاق كتب :
إقتباس
نفس الشيء حدث لبولس : انه يدعي النبوة --------------------------------
رجاء ذكر مفهوم النبوة لديك .
تحياتى


...............................

النبوة هي ان يبعث الله عزوجل احد رجاله الى قومه بنبأ من عنده
يدعوهم الى عبادته وحده .
06-05-2005, 04:37 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #27
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
استاذ ابانوب كتب :
اقتباس:

لا اعتقد ان بولس قد ذكر التجسد او تعرض له في هذا السياق ............... هو يتحدث عن المسيح كروح لاكجسد .


إذا كان فى نفس الآية التى تستشهد بها يذكر القديس بولس الرسول سر التجسد الإلهى فى إيجاز عميق ورائع :

كو 1:
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

فإذا كنت أنت إعترفت قبلاً أنه يقصد بهذه الآية السيد المسيح .. فكيف تفسر أن السيد المسيح هو "صورة الله غير المنظور" إلا من خلال سر التجسد الإلهى
............................................................................

هذا الفهم هو فهم منكوس منك بسبب عدم سماعك من ( الاخر ) .....خذ وتعلم : لقد خلق الله كل بشر على صورته بحسب التوراة وليس المسيح فقط :
Gn:1:27:
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. (SVD)

بل اكثر من ذلك يقول بولس نفسه :

1Cor:11:7:
7 فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله ومجده.واما المرأة فهي مجد الرجل. (SVD)

فهل تسمع هذه الفقرات الان لاول مرة مثلا ؟






وإذا كان فى الأعداد التالية من نفس الإصحاح يتكلم عن دم المسيح الذى حقق المصالحة وأنه بكر من الأموات .. فهل الروح لها دم وهل الروح تموت ؟

كو 1:
18 وهو راس الجسد الكنيسة.الذي هو البداءة بكر من الاموات لكي يكون هو متقدما في كل شيء.
19 لانه فيه سرّ ان يحل كل الملء.
20 وان يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته سواء كان ما على الارض ام ما في السموات

........................................................................
جميل جدا : اذا كانت الروح ليس لها دم : فلماذا تقولون ان الله روح ويمكن ان يلد كالنساء ؟ وهل الروح تلد ؟
عموما :
بولس هنا يتحدث عن المسيح المخلوق قبل خلق المادة الكونية : لانه يعتقد ان الله قد خلق الكون به ومن خلاله

1Cor:8:6:
6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به. (SVD)

لذا فهو يتحدث عن بكر الخليقة ( الانسان السماوي الروحاني ) المخلوق قبل المادة ...............ثم لما نزل الى الارض لابد له من جسد كي يتعامل الناس , ولا يعني نزوله في جسد ان ماهوداخل هذا الجسد هو الله بالضرورة .
هذه المسألة ليست هي التي سوف تحدد هل يؤمن بولس بأن المسيح هو الله ام لا : لانه يؤمن انه نزل في جسد وكان قبل الجسد انسان سماوي غير مادي .

اظن كلامي واضح .




من يرى من الكلام ما يعجبه فقط هو أنتم المسلمون .. أنتم تنتقون الكلمات من الكتاب المقدس التى تفيد أن المسيح إنسان ابن إنسان وهذا ما لا ننفيه .. ووتتجاوزون وتنكرون وتكابرون فى الآيات الدامغة على إلوهية السيد المسيح له المجد لا لشئ إلا لتأييد عقيدتكم التى جاءت لا لشئ إلا لتحارب العقيدة المسيحية ... وهى حرب إلى قيام الساعة وستنتصر كلمة الله بلا شك على كلمة الشيطان .

......................................................................
دعك من هذه الشعارات العاطفية والتفت للدليل .
انصحك الا تبك كثيرا بسبب صراع الاديان لان هذه هي سنة الكون كما اراد الله .
وعقيدتنا لم تأت لتحارب عبادة المسيح فقط !! بل عبادة كل مخلوق اخر مع الله وتحرير البشرية من عبادة المخلوقات جميعا قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ
لم يقل ياايها النصارى !! ولكن وسواسكم الكهنوتي هو الذي يوحي اليكم بذلك لكي تظلوا على ماانتم عليه حتى تلقوا الله على كفركم وسبكم له وتشبيهه بالنساء الولادة .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
"أنا والآب واحد" ( يوحنا 10: 31)

لو قال أحد البشر القول السابق فهو بلا شك يجدف على الله ويستحق القتل حسب شريعة موسى .. فإما أن المسيح يجدف وإما أن المسيح هو الله .. لا حل ثالث وغير ذلك تلفيق للتشويش على الحق والحقيقة .

...........................................................................
نعم هذه هي الاعداد التي تحفظونها تماما كاسمائكم ! ولكن الكنيسة لاتلفت انتباهكم للاعداد المضادة التي تبين قصد المسيح الهائي من كلامه في مجموعه ومجمله دون ( ترقيع رخيص ) .
Jn:17:11:
11. ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن. (SVD)
Jn:17:22:
22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. (SVD)
لو قال أحد البشر القول السابق فهو بلا شك يجدف على الله ويستحق القتل حسب شريعة موسى وعيسى .
ولكنكن تنتقون الكلام الذي يطربكم كما سبق القول : لكي تنعموا بموت الرب عنكم ليتحمل زناكم وفسقكم , ثم تقولون اننا نحن الذين ننتقي ! لكي نحارب النصرانية ! اقول لك : من هو الفاسق الزاني الذي يكره ( هيصة الفداء ) التي لديكم ؟
لاشك انها عطاء شيطاني يطرب له مجرم ! ولكننا قوم مؤمنون نفضل ان نعترف لله بخطئنا وننكسر بين يديه بدلا من ان نتهمه بالكسر والموت والذبح والقتل والصلب والولادة والانقسام والتعدد .......الخ منظومة الخزي والعار والفضيحة .




"الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14: 9)
...............................................................
Jn:1:18:
18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر (SVD)
Jn:5:37:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)




" قبل إبراهيم أنا كائن" (يوحنا 8: 58)

...............................................................
Heb:7:3:
3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد. (SVD)
ملكي صادق ايضا قبل ابراهيم .
Prv:8:23:
23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض. (SVD)



عب 9:
14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي

...................................................................
الازلية هنا محمولة على الخلق قبل الكون كما اوضح في نصوص اخرى من كلامه .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس:

وأما : الوحيد الجنس والكلمة والحكمة فدعني اضع لك وللزملاء - بكل أمانة - نتيجة البحث عن مصطلح ( كلمة الله ) في رسائل بولس المدعو رسولا لكي نعلم جميعا هل هناك عدد واحد واحد يشير الى المسيح ؟ ام انه يقصد منها كلها (الكتب فقط ؟ ) :



رؤيا 19:
11 ثم رأيت السماء مفتوحة واذا فرس ابيض والجالس عليه يدعى امينا وصادقا وبالعدل يحكم ويحارب.
12 وعيناه كلهيب نار وعلى راسه تيجان كثيرة وله اسم مكتوب ليس احد يعرفه الا هو.
13 وهو متسربل بثوب مغموس بدم ويدعى اسمه كلمة الله.
14 والاجناد الذين في السماء كانوا يتبعونه على خيل بيض لابسين بزا ابيض ونقيا
15 ومن فمه يخرج سيف ماض لكي يضرب به الامم وهو سيرعاهم بعصا من حديد وهو يدوس معصرة خمر سخط وغضب الله القادر على كل شيء.
16 وله على ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب

يوحنا 1:
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
2 هذا كان في البدء عند الله.

.........................................................................
لقد اضحكتني !
انني اتحدث عن بولس فقط !
تظلل كلمة ( بكل امانة ) باللون الاحمر , ثم تأتيني بالاسفار الاخرى غير رسائل بولس لكي توهم الاغبياء بأنني لست أمينا ؟
ياهذا ! لست في حاجة لتزوير مافي كتبكم فهي تشهد عليكم ولا حجة لكم فيها الا قليلا !
ويبقى ان اقول لك : اصح يانايم وافهم موضوع البحث اصلا يتحدث عن ماذا , وشوف انا بحثت عن ( كلمة الله ) في رسائل من : ثم ظلل بالاحمر كماتريد .
هل عرفت الان انك انسان عصبي المزاج متشنج , اعشى الايمان لا تعرف عماذا يتحدث خصمك بسبب حالتك النفسية تلك ؟ ان ردك الجميل لهو اعظم دليل على افتقادكم كل حجة حول مساواة بولس ليسوع بالله .
يمكنك اعادة البحث في ( رسائل بووولس ) عن ( كلمة الله ) مرة اخرى .
وللعلم : وكان الكلمة الله ............في مطلع انجيل يوحنا : انتم مضحوك عليكم فيها : لانها في الترجمات الحديثة :
وكان الكلمة : الله بحرف :
g >>>>small
وليس حرف :
G >>>>>> CAPITAL
ومن المعروف في تلك الترجمات ان الله لايمكن اعطاء اسمه حرف صغير بخلاف الالهة الاخرى في الكتاب المقدي كقول الله لموسى سأجعلك ( الها ) لفرعون ................وعليه فان ( الكلمة ) في مطلع يوحنا : كانت هي الاله وليس الله :
وهذه هي عقيدة بولس ايضا .





اقتباس:

مع احترامي لك اقول :
ان بولس نفسه يرى ان المسيح كان قبل موته على الصليب : أقٌل منزلة من الملائكة !
Heb:2:7:
7 وضعته قليلا عن الملائكة.بمجد وكرامة كللته واقمته على اعمال يديك. (SVD)



إن كان اليهود يفتخرون بأن ناموسهم قد سُلم إليهم بيد ملائكة، فإن شريعة العهد الجديد قد أُعلنت خلال تجسد الابن وآلامه حتى الموت موت الصليب، الأمر الذي به ظهر كأنه أقل من الملائكة. لكن هذا ليس ضعفًا بل في أعماقه يمثل الطريق الوحيد للتقديس، أي إعادة الإنسان الساقط إلى المجد السماوي.


....................................................
مرة اخرى مع احترامي لك اقول :
ان النص نفسه يقول ان الموت هو سبب رفعه على الملائكة وليس وضعه قليلا عن الملائكة : ان وضعه عنهم كان قبل الموت - كما يرى بولس - وان الموت لم يضعه بل بالعكس .




يخضع السيد المسيح للآب من جانبين: الجانب الأول أنه كابن واحد مع الآب في اللاهوت لا يحمل إرادة مخالفة للآب، بل ذات إرادة الآب، يخضع لا كعبد مأمور وإنما كابن وحيد الجنس يحمل إرادة واحدة مع أبيه.

....................................................

هذا لانفهم منه الا تعدد في الالهة . لانكم تساوون الابن مع الاب : وبولس لم يفعل ذلك بل يجعل الابن اقل من الملائكة قبل موته فلا مقارنة بالله اصلا لديه .

بل تصح المقارنة مع موسى العبد النبي :
Heb:3:3:
3 فان هذا قد حسب اهلا لمجد اكثر من موسى بمقدار ما لباني البيت من كرامة اكثر من البيت. (SVD)


ومن الجانب الآخر، إذ حمل طبيعتنا البشرية وصار ممثلاً لنا، خضع في طاعة كاملة لأبيه لنُحسب فيه أبناء طاعة، وتنزع عنا طبيعة العصيان التي ورثناها عن آدم الأول.
..............................................
لم يتيغر شيء فيكم عن بقية الناس بعد الفداء المزعوم , بل انتم اكثر الناس انتحارا ( عذاب من الداخل ) وكوارث طبيعية ( عذاب خارجي ) .


تحياتي .








06-05-2005, 04:39 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #28
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
إقتباس
النبوة هي ان يبعث الله عزوجل احد رجاله الى قومه بنبأ من عنده
يدعوهم الى عبادته وحده .
-------------------------------
حسب تعريفك لا يكون بولس نبى و لا مدعى نبوة .
تحياتى
06-05-2005, 04:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #29
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح


لذلك هذا ماأعتقده عنه تماما .

ولكن ان تعتقد هذا انت !! فهذا ما لا أفهمه ...................
قد تقول لي انه رسول المسيح :

حسنا المسيح لديكم هو الله نفسه ! أليس كذلك ؟

تحياتي .
06-06-2005, 01:51 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #30
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
الزميل الداعيه

النبوة بعد المسيح صارت موهبة من مواهب الامتلاء من الروح القدس.

راجع: 1كو 12 : 10 , 13 : 2 , 14 : 6 ,1تى 4 : 14
تحياتى
06-06-2005, 02:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,535 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  موت المسيحية في موت المسيح .... جمال الحر 25 5,965 01-09-2012, 01:19 PM
آخر رد: جمال الحر
  صورة المسيح مؤمن مصلح 3 2,906 10-12-2010, 12:31 PM
آخر رد: Man Kind
  رسالة بولس الراهب الأنطاكي أسقف صيدا إلى بعض معارفه المسلمين بصيدا إبراهيم 0 1,451 09-29-2010, 09:30 PM
آخر رد: إبراهيم
  المسيح يبشر بشاول alpharomio 60 9,467 11-21-2008, 02:12 PM
آخر رد: alpharomio

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS