عزيزى عبد المسيح
الف سلامة لوالدك , ومرحبا بك فى حوار يجمعنا من جديد
اما بعد
ردك يا عزيزى تجاهل الكثير مما ذكرته
لذلك لن اكرر واكتفى بان انقل الفقرات التى تجاهلتها وبها الاجابة عن اسئلتك
وارجو من سيادتكم ان تعيدو قرائتها من جديد
------
انت كمسيحى لا خيار لك ( واكرر : لا خيار لك ) الا فى اعتبار هذه الايات نبؤة عن يسوع المسيحية
لماذا؟
لان العهد الجديد الذى تؤمن به نص على ذلك بلغة قطعية لا مجال فيها لخيارات اخرى .
اعتقد انك ستوافقنى على ذلك والا فانت تنكر العهد الجديد
اى ان العهد الجديد قال ان النبى الذى تنبأ به موسى وقال عنه انه مثله هو يسوع .
لذلك يا صديقى مهما حاولت معك ان اقنعك بغير ما ذكره العهد الجديد فهذا لن يجدى شيئا ولن يغير من موقفك الا اذا تخليت عن ايمانك بالعهد الجديد .
اذن ما سيبدو انه حوار بيننا فى هذه النقطة لن يكون فى الحقيقة بحوار يسعى لمعرفة الحقيقة , وانما عبارة عن محاولات من جانبكم لانطاق النبؤة اليهودية بما زعمه العهد الجديد ان النبى الموعود هو يسوع وكفى
لن يتغير موقفكم اذا اثبتنا انطباق النبؤة على يشوع بن نون او غيره
لن يتغير موقفكم اذا قدمنا ما يثبت ان يسوع المسيحية لا يمكن ان تنطبق عليه النبؤة
خياركم الوحيد هو ان المقصود هو يسوع , " واللى مش عاجبه يخبط دماغه فى الحيط " بحسب التعبير المصرى الدارج , " ولا اجتهاد مع النص " بحسب تعبير اخواننا فقهاء الاسلام !!
...

انك لو قرأت الايات السابقة لهذه النبؤة لوضح لك بكل جلاء ان اليهود الذين تخاطبهم هذه النبؤة هم انفسهم الذين قيل فيهم ما جاء بالايات التى قبل النبؤة مباشرة والتى تعدهم بمجئ النبى المنتظر :

9 متى دخلت الارض التي يعطيك الرب الهك لا تتعلم ان تفعل مثل رجس اولئك الامم
10 لا يوجد فيك من يجيز ابنه او ابنته في النار و لا من يعرف عرافة و لا عائف و لا متفائل و لا ساحر
11 و لا من يرقي رقية و لا من يسال جانا او تابعة و لا من يستشير الموتى
12 لان كل من يفعل ذلك مكروه عند الرب و بسبب هذه الارجاس الرب الهك طاردهم من امامك
13 تكون كاملا لدى الرب الهك
14 ان هؤلاء الامم الذين تخلفهم يسمعون للعائفين و العرافين و اما انت فلم يسمح لك الرب الهك هكذا

انهم هم الذين سيدخلون الارض التى وعد يهوه باعطائها لهم ولنسلهم من بعدهم , وفى هذه الارض سيعيشون مع شعوب تعمل ما يغضب يهوه مثل من يجيز ابنه او ابنته فى النار ومثل من يعرف عرافة او عائف او متفائل او ساحر ومثل من يرقى رقية ومن يسأل جانا او تابعة ومثل من يستشير الموتى , هذه الامور رجس فى عين يهوه وبسببها سيطرد يهوه هذه الشعوب من امام اسرائيل ويعطيهم ارضهم
واضح ان النص يتحدث عن امور وشيكة , يتحدث عن سنين معدودة قادمة وليس مئات او الاف السنين , وبعدها يدخل اليهود الارض التى وعدها يهوه لهم ولنسلهم , ومعلوم ان اليهود قضوا اربعين سنة فى صحبة موسى فى التيه , وبعدها بدأوا الدخول او احتلال اراضى الممالك المجاورة التى تفشى فيها الرجس الذى يذكره النص
لذلك بعد هذه الايات ( من 9 - 14 ) مباشرة تاتى النبؤة عن النبى الذى سيقيمه يهوه لنفس هؤلاء اليهود ( فى زمنهم او بحد اقصى فى الجيل التالى الذى سيدخل الارض ) والذى هو مثل موسى والذى سيسمع له اليهود بعد ان يكون موسى قد مات فيقودهم ويبلغهم بوصايا الاله واوامره فى تلك البلاد التى سيستولون عليها ويذكرهم بالا يفعلوا الرجس الذى يقوم به اصحاب البلاد المحتلة , اى ان النبؤة لا معنى لها لو تأخر مجئ ذلك النبى الموعود عن زمن غزو الاراضى التى وعدها يهوه لليهود
هذا هو ما يقدمه النص ( الاصحاح كاملا ) من مفهوم كلى , فالنبؤة يجب ان تقرأ فى سياقها بما قبلها وما بعدها من آيات

اما بتر النبؤة من سياقها لجعلها تنطبق على يسوع فهذا لا يؤيده نص الاصحاح ولا تفاصيل النبؤة ( الثمانى نقاط )

النص يشير الى ان النبى الموعود سيكون فى زمن دخول اليهود للاراضى التى وعدهم يهوه وسيكون دور هذا النبى انه سيبلغ اليهود الفاتحين وصايا الاله , تلك الوصايا التى تنهى عن الرجس الشائع بين الشعوب التى سيتعامل معها اليهود
فما علاقة هذا بيسوع المسيحية الذى جاء بعد حوالى الف وخمسمائة سنة من دخول اليهود لاراضى المنطقة واحتلالها وابادة شعوبها ؟
....

مثل موسى : " مثلك "
ألم يكن يشوع مثل موسى ؟
موسى ولد من رجل وامرأة وكذلك يشوع
موسى اختاره يهوه ليقود اليهود فى خروجهم من مصر , ويشوع اختاره يهوه ووضع عليه روحه ليقود اليهود الى الارض الموعودة
موسى حارب وقتل مئات البشر من الامم التى زعم اليهود ان يهوه وعدهم ارضهم
ويشوع فعل نفس الشئ بل اباد - بحسب رواية السفر المنسوب له - وقتل الاف مؤلفة
ان القول بان النبى الموعود هو مثل موسى لا يمكن ان ينطبق على يسوع المسيحية لسبب بسيط جدا الا وهو ان يسوع ليس مثل موسى
ليس مثله
فموسى ولد من أب وأم بينما ولد يسوع من ام بلا اب بشرى كما زعم كاتب انجيل متى
وموسى تزوج اكثر من زوجة بينما يسوع لم يكن مثله فلم يتزوج مطلقا
وموسى كان له نسل بينما يسوع لم يكن له نسل
وموسى كان مجرد بشر فانى , بينما يسوع هو الكلمة او الاله
وموسى مات ودفن ولم يقوم من بين الاموات , من التراب جاء واليها عاد , بينما يسوع مات لكنه قام من بين الاموات
وموسى كان مقاتلا ومحاربا سفك بيديه الكريميتين دماء مئات البشر , بينما يسوع لم يسفك قطرة دم واحدة ولم يدعو للحرب او القتال
كان يسوع مسالما حريصا على حياة الاخرين فلم يقتل احدا , بينما موسى كان دمويا فقتل مصريا بريئا لتعصبة الاعمى لبنى جنسه , وامر بقتل آلاف البشر من شعوب المنطقة , بل امر بقتل الاطفال والرضع وشق بطون الحوامل , بل وامر بقتل الحيوان و بحرق الاخضر واليابس
بحسب روايات الاناجيل قام يسوع بصنع المعجزات فاقام الموتى وفتح اعين العمى واخرج الشياطين , بينما موسى لم يقيم ميتا ولا فتح عين اعمى ولا اخرج شيطانا
فهل بعد كل هذه الاختلافات الجوهرية يمكن ان يقال ان يسوع كان مثل موسى ؟
هل تقول الاية :
" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك اعظم منى له تسمعون "
أم انها تقول
" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلى له تسمعون " ؟؟
هل يسوع مثل موسى فى عقيدتك ام انه اعظم من موسى ؟
انه اعظم من موسى ومن جميع الانبياء لانه هو الله نفسه , فكيف يقول موسى ان النبى الموعود مثله ؟

....
اما عن ردودك على اسئلتى فللاسف لم تقدم اجابات موضوعية تلزمنا منطقيا وعقليا بالتسليم لك فيها وانما مجرد ردود ايمانية !!
فكان سؤالى الاول :
-------
كيف يعقل ان يطلب موسى من قومه انتظار نبيا يقودهم فى الدخول للارض الموعودة ويكلمهم بكلام الاله بعد أكثر من الف وخمسمائة سنة عندما جاء المسيح ؟؟
----------
وكان ردك :
---------
لأن مملكة السيد المسيح ليست من هذا العالم و الأرض الموعودة ما هي ألا رمز للأرض الجديدة و الحياة الجديدة التي سيعطيها الله في ملكوت السيد المسيح لكل المؤمنين به
--------
ما علاقة السؤال بالجواب ؟
ان موسى كان يكلم اليهود ويتنبأ لهم عن اقامة يهوه لنبى مثله سيبلغهم اوامر ووصايا الاله فى الارض الموعودة , وهى الارض التى وعدهم بها , وهى ارض مادية وليست روحية او معنوية واقرأ اسفار العهد القديم لتعلم انها اراضى الكنعانيين والحثيين واليبوسيين الخ
اما نص النبؤة فلا يتكلم عن ارض رمزية ولا مملكة معنوية فى عالم آخر غير عالمنا كما تفضلتم بذكره !!

وسألنا :
----
كيف يوفق المسيحيون بين نبوة موسى التى تقرر ان من لا يسمع لذلك النبى يباد ويقتل , بينما من لم يسمع ليسوع لم يباد من شعبه ولم يقتل ؟؟
------
وكان رد سيادتكم :
------
عزيزي الفاضل سواح , الموت الجسدي عندنا لا قيمة له الموت الروحي بالأنفصال عن الله
و رفض الله للأنسان هو الأهم , الانسان الذي لا يسمع كلام السيد المسيح و يرفضه يموت
روحيا و لا يجد مغفرة او تعزية و بالتالي فهو ميت روحيا حتى و ان كان حي جسديا
-------
عزيزى لا يهمنى مفهوم الموت عندكم ولم اسألكم عنه حتى تقدم لى هذه الاجابة
انما كان سؤالى عن نبؤة التثنية والتى تقرر ان من لا يسمع للنبى الموعود سيباد وسيقتل , وهى تتكلم عن موت وقتل فعلى وليس معنوى او روحى
انظر كيف امر يشوع بقتل عخان لانه لم يسمع وصايا واوامر الاله على لسانه ( يشوع ) , ان عخان قتل فعليا وليس روحيا او معنويا !!
_____

ونضيف :

الاصحاح الاخير من التثنية يزيد من رصيد يشوع بن نون على انه هو النبى الموعود الذى تنبأعنه موسى
كيف ؟
دعنى اوضح لك ذلك
وهذا هو نص الاصحاح الاخير من سفر التثنية واطلب من سيادتكم اعادة قرائته بعمق
الأصحاح رقم 34

1 و صعد موسى من عربات مواب الى جبل نبو الى راس الفسجة الذي قبالة اريحا فاراه الرب جميع الارض من جلعاد الى دان
2 و جميع نفتالي و ارض افرايم و منسى و جميع ارض يهوذا الى البحر الغربي
3 و الجنوب و الدائرة بقعة اريحا مدينة النخل الى صوغر
4 و قال له الرب هذه هي الارض التي اقسمت لابراهيم و اسحق و يعقوب قائلا لنسلك اعطيها قد اريتك اياها بعينيك و لكنك الى هناك لا تعبر
5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض مواب حسب قول الرب
6 و دفنه في الجواء في ارض مواب مقابل بيت فغور و لم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم
7 و كان موسى ابن مئة و عشرين سنة حين مات و لم تكل عينه و لا ذهبت نضارته
8 فبكى بنو اسرائيل موسى في عربات مواب ثلاثين يوما فكملت ايام بكاء مناحة موسى
9 و يشوع بن نون كان قد امتلا روح حكمة اذ وضع موسى عليه يديه فسمع له بنو اسرائيل و عملوا كما اوصى الرب موسى
10 و لم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه
11 في جميع الايات و العجائب التي ارسله الرب ليعملها في ارض مصر بفرعون و بجميع عبيده و كل ارضه
12 و في كل اليد الشديدة و كل المخاوف العظيمة التي صنعها موسى امام اعين جميع اسرائيل


واضح من الاصحاح كاملا ان هدف كاتبه وموضوعه الاساسى هو خبر موت موسى والتأكيد على مكانته العظيمة فى الديانة اليهودية حيث كان هو المؤسس الاول وصاحب الفضل فى قيادتهم فى خروجهم من مصر , وهو الذى على يديه شهد اليهود العجائب والايات الخارقة للطبيعة بحسب روايات سفر الخروج
لذلك من هذه الزاوية فهو يعتبر اعظم شخصية يهودية فى الفكر اليهودى
ولا يمكن مقارنته باى شخصية يهودية اخرى على هذا الاساس

لذلك عندما يقول كاتب الاصحاح
10 و لم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه
11 في جميع الايات و العجائب التي ارسله الرب ليعملها في ارض مصر بفرعون و بجميع عبيده و كل ارضه
12 و في كل اليد الشديدة و كل المخاوف العظيمة التي صنعها موسى امام اعين جميع اسرائيل

فالكاتب يتكلم عند نقطة زمنية محددة وهى وقت موت موسى
فعندما مات لم يقم بعد ( لاحظ كلمة " بعد " اى حتى هذه اللحظة ) نبى فى اسرائيل مثل موسى , والكاتب يحدد ان لا نبى مثل موسى قد ظهر فى هذه الفترة وحدد اوجه التشابه فى القيام بالايات والعجائب . ( ليس مثله فى الايات والعجائب , بينما النبؤة فى تثنية 18 تتكلم عن نقاط تشابه اخرى تجعل النبى مثل موسى فى هذه النقاط تحديدا وليس غيرها كما هو الحال فى هذا الاصحاح )
اى لم يوجد نبى مثل موسى فى الايات والعجائب حتى هذه اللحظة ( موت موسى )
الكاتب لم يبدأ الحديث عن دور يشوع بن نون بعد , فالحديث عنه يبدأ من السفر التالى ( سفر يشوع ) وفيه يبدأ فى الانجازات الكبيرة التى قام بها يشوع والتى لا تقل عن انجازات موسى
فموسى كان المخطط للحلم اليهودى , بينما يشوع هو الذى حقق تلك الاحلام ونفذها على ارض الواقع
لذلك لا تعارض بين قول كاتب التثنية فى نهاية السفر بانه لم يقم بعد نبى مثل موسى وبين ان يكون يشوع فى مكانة موسى ومثله فى الفترة الزمنية التالية لموت موسى
المسألة مسألة وقت : يشوع لم يكن مثل موسى عندما كان موسى حيا يرزق وعندما مات , لكن بعد موت موسى وبعدان امتلئ بالروح الالهى وبعد ان تولى يشوع قيادة اليهود وبعد ان فتح وغزا البلاد واحتلها وجعلها وطنا مستقرا لليهود حينئذ بزغت اهميته ومكانته فصار شخصية قومية لا تقل عن شخصية موسى

من ناحية اخرى ان هذا الاصحاح الاخير من سفر التثنية به اشارات صريحة تجعل من نبؤة النبى الموعود تنطبق على يشوع تحديدا وليس على آخر

ففى الاية التاسعة نقرأ
"و يشوع بن نون كان قد امتلا روح حكمة اذ وضع موسى عليه يديه فسمع له بنو اسرائيل و عملوا كما اوصى الرب موسى "

فالكاتب بعد ان ذكر موت موسى اذ به يشير الى خليفته يشوع فيذكر ان يشوع حصل على روح الحكمة وهذا يدل على بدء التكليف الالهى له ليأخذ الدور الذى كان يقوم به موسى
كما ان الكاتب يقول عبارة قصيرة لكنها فى غاية الاهمية :
فسمع له بنو اسرائيل و عملوا كما اوصى الرب موسى
ان الكاتب يريد ان يحيلنا الى الى نبؤة النبى الموعود ويريد ان يوحى لنا بتحققها فى يشوع بن نون
النبؤة نصت على ان النبى الموعود سيسمع له اليهود :
" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون "
ويقول ايضا
" فيكلمهم بكل ما اوصيه به و يكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه"
فاذ بالكاتب عقب موت موسى يؤكد على ان اليهود سمعوا ليشوع بن نون .ويعلق قائلا ان اليهود هكذا قد عملوا كما اوصى الرب موسى .
وكان الكاتب يقول ها هى النبؤة تحققت بحرفها ومعناها فى يشوع.النبؤة تشترط ان يسمع اليهود لهذا النبى الموعود , ويشوع بن نون سمع له اليهود !!
واهم شئ اريد ان اقوله وكان هذا هو الهدف الرئيسى من دراستى :

حتى لو افترضنا جدلا ان النبى الموعود ليس هو يشوع بن نون بالرغم من انطباق معظم جزئيات النبؤة عليه , فان النبؤة لا يمكن ان تنطبق على يسوع المسيحية للاعتبارات التى سقناها فى الدراسة.
وان نسبة امكانية انطباقها على يسوع المسيحية ضئيلة جدا بالمقارنة بنسبة انطباقها على شخصية مثل يشوع بن نون

تحياتى

عزيزى سواح
ان سمحتم بمشاركتكم حواركم الجاد فلى بعض الملاحظات :
1- قاعدة " لا اجتهاد مع النص " غير موجوده فى المسيحية بل ان النص فلى المسيحية عبارة عن كتاب مغلق يحتاج للاجتهاد لسبر اغواره0
2- المبدأ التفسيرى فى المسيحية ينص على امكانية ان تكون للنبوة أكثر من بعد
والنبوة تتضمن كافة الابعاد
البعد القريب والبعد البعيد
وانطباق النبوة على البعد القريب لا يلغ انطباقها على البعد البعيد
قد يساعد هذا الايضاح على تقريب وجهات النظر فى المناقشة الجميله الجارية دون اى اخلال
تحياتى للجميع

عزيزى سواح
تحية طيبة وبعد
1- كون علماء ومفسرى اليهود لم يروا فى نبؤة النبى الموعود أى اشارة ليسوع المسيحية فهذا يعد من نافلة القول والا لآمنوا به 0
2-برجاء ان كان لديكم توثيق من من علماء اليهوديرى انه يشوع بن نون ومن يرى انهالمسيح اليهودى المنتظر برجاء كتابة الرابط او اسم الكتاب اكون شاكرا لكم 0
3-لم يقل الفكر المسيحى الحديث أن موسى لم يكتب الاسفار المنسوبه له ولكن ما قيل هو أن الاصحاح الأخير من سفر التثنية كتبه يشوع بن نون خاصة أن سفر يشوع هو التالى لسفر التثنية بالكتاب 0
تحياتى

( 1 4 )
الأخ الفاضل السواح , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كل التحية لكافة المشاركين في هذا الموضوع الشيق الممتع الذي جذبني أليه بشدة .

كيف حالك سيدي الفاضل و أرجو من الله أن تكون بخير و أشكرك على سؤالك
على صحة الوالد الذي خرج من المستشفى و لكن مازالت حالته سيئة لكبر سنه
و محتاج علاج طويل مكثف .

عزيزي سواح نرجع لموضوعنا , على فكرة لا شئ يجبرني على قبول تلفيق
نبوات العهد القديم عن السيد المسيح فأنا كمسيحي غير مجبر على قبول أي نبؤة
لا علاقة لها بالسيد المسيح و النبؤة الثانية التي نتحاور بخصوصها هي و المزمور 110
هما النبوئتان الوحيدتان اللتان أشار أليهما السيد المسيح عن نفسه حسبما أتذكر و أنا مقتنع
منطقيا بأنطباقهما على السيد المسيح .


أقتباس :
-----------------------------------------
انك لو قرأت الايات السابقة لهذه النبؤة لوضح لك بكل جلاء ان اليهود الذين تخاطبهم هذه النبؤة هم انفسهم الذين قيل فيهم ما جاء بالايات التى قبل النبؤة مباشرة والتى تعدهم بمجئ النبى المنتظر
…………………..
واضح ان النص يتحدث عن امور وشيكة , يتحدث عن سنين معدودة قادمة وليس مئات او الاف السنين , وبعدها يدخل اليهود الارض التى وعدها يهوه لهم ولنسلهم , ومعلوم ان اليهود قضوا اربعين سنة فى صحبة موسى فى التيه , وبعدها بدأوا الدخول او احتلال اراضى الممالك المجاورة التى تفشى فيها الرجس الذى يذكره النص
----------------------------------------

عزيزي لقد قرأت الآيات السابقة لتلك الآيات و كلها عبارة عن وصايا عامة غير محددة
بوقت معين للشعب اليهودي .

يعني وصية الرب لهم بعدم ألقاء اولادهم في النار و عدم أستشارة العرافين و ما الى ذلك كلها وصايا مستمرة معهم مدى الحياة و ليست مرتبطة بفترة دخولهم أرض كنعان .

طالما أن هذه الوصايا و النواهي التي أمرهم بها مدتها مفتوحة و ليست خاصة بفترة دخولهم
أرض كنعان فقط , فلماذا نعتبر أن النبوءة التي تلتها ( وهي النبوءة محل النقاش ) مرتبطة بفترة
دخولهم أرض كنعان وحسب ؟؟؟؟؟؟؟

كما أنك لو لاحظت الآيات التي تلت النبوءة تجد الآتي :

تثنية 18 : 20وَأَمَّا النَّبِيُّ الذِي يُطْغِي فَيَتَكَلمُ بِاسْمِي كَلاماً لمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلمَ بِهِ أَوِ الذِي يَتَكَلمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى فَيَمُوتُ ذَلِكَ النَّبِيُّ. 21وَإِنْ قُلتَ فِي قَلبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الكَلامَ الذِي لمْ يَتَكَلمْ بِهِ الرَّبُّ؟ 22فَمَا تَكَلمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلمْ يَحْدُثْ وَلمْ يَصِرْ فَهُوَ الكَلامُ الذِي لمْ يَتَكَلمْ بِهِ الرَّبُّ بَل بِطُغْيَانٍ تَكَلمَ بِهِ النَّبِيُّ فَلا تَخَفْ مِنْهُ».
واضح أن هذه الوصية أيضا عامة و غير مرتبطة بوقت محدد بل هي وصية عامة للشعب العبراني
و طبعا كما ذكرت سيادتك يجب أن ندرس النبوءة وفقا لما قبلها و بعدها .

( يتبع )

( 2 4 )
أقتباس :
--------------------------------------
النص يشير الى ان النبى الموعود سيكون فى زمن دخول اليهود للاراضى التى وعدهم يهوه وسيكون دور هذا النبى انه سيبلغ اليهود الفاتحين وصايا الاله , تلك الوصايا التى تنهى عن الرجس الشائع بين الشعوب التى سيتعامل معها اليهود
---------------------------------------
من قال أن النص يشير لزمن محدد ؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد راجعت معك النصوص و الآيات التي سبقت النبوءة و التي تلتها و كلها
تشير لوصايا و أوامر عامة غير محددة بزمن معين .

يعني مثلا هل يفهم من كلامك لو كانت الوصايا خاصة بوقت دخولهم أرض كنعان
أنه من الممكن لليهود بعد ما أستقروا في أرض الميعاد أن يفعلوا نفس تلك الرجاسات
التي نهاهم عنها الرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا من غير المعقول أن نقول هذا و بالتالي فكما أن الوصايا مفتوحة غير محددة المدة
كذلك النبوءة و لا يشترط أن تكون وشيكة الحدوث .

عزيزي لقد لفت انتباهي بشدة تعليقك هذا : ((وسيكون دور هذا النبى انه سيبلغ اليهود الفاتحين وصايا الاله , تلك الوصايا التى تنهى عن الرجس الشائع بين الشعوب التى سيتعامل معها اليهود ))

ما الداعي لأن يخبر النبي المزعوم تلك الوصايا للشعب طالما أن الله قد أبلغهم بها بالفعل في هذا
الأصحاح ( تثنية 18 ) عن طريق النبي موسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم يكن قد مضى وقت طويل من نزول تلك الوصايا و بين دخول اليهود أرض كنعان
أربعون عاما ليست مدة طويلة لكي ينسى الشعب الوصايا فيحتاج الله لنبي آخر بعد موسى
بفترة قصيرة ليذكرهم بها .

المنطقي أن الشعوب تنسى الوصايا و تتغير أوضاعها بعد عدة قرون تكون فيها أحوالها
قد تبدلت و أختلطت بشعوب أخرى و لكن أربعون عاما مدة ليست طويلة بالقدر الكافي
لتستدعي وجود نبي آخر بعد موسى بفترة قصيرة ليذكرهم بوصايا الرب لهم .

قصر هذه المدة ( أربعون عاما ) يؤكد أن النبوءة بقدوم نبي آخر تتحدث عن وصية
أخرى و تشريع آخر يأتي بعد عدة قرون و ليس بعد عدة عقود بسيطة كان مازال صوت
موسى فيها يدوى في أسماعهم .

يشوع لم يبلغ شريعة أو وصايا بل على العكس لقد أوضحت لك من أول أصحاح في سفر
يشوع كيف أن الله يذكره بالألتزام بوصايا و شريعة العهد القديم التي أعطاها لموسى .

يشوع كان دوره الرئيسي أنه قائد حربي دخل أرض كنعان و نفذ مع الشعب تأديب الله
على الكنعانيين و قسم تلك الأرض لأسباط أسرائيل .

( يتبع )

( 3 4 )

أقتباس :
-------------------------------------------
ان القول بان النبى الموعود هو مثل موسى لا يمكن ان ينطبق على يسوع المسيحية لسبب بسيط جدا الا وهو ان يسوع ليس مثل موسى
ليس مثله
فموسى ولد من أب وأم بينما ولد يسوع من ام بلا اب بشرى كما زعم كاتب انجيل متى
وموسى تزوج اكثر من زوجة بينما يسوع لم يكن مثله فلم يتزوج مطلقا
وموسى كان له نسل بينما يسوع لم يكن له نسل
وموسى كان مجرد بشر فانى , بينما يسوع هو الكلمة او الاله
..................... الخ

---------------------------------------------

كلامك سليم عن الأختلافات بين السيد المسيح و النبي موسى و من الممكن أن أضيف
على تلك الأختلافات الكثير فموسى مثلا كان وزنه و طوله مختلف عن السيد المسيح .
وربما كان يحب انواع طعام مختلفة عن السيد المسيح و ربما كان لا يحب الأطفال
بنفس القدر الذي كان يحب به السيد المسيح الأطفال و لكن عزيزي لو بحثنا في نقاط
شخصية سنجد عشرات الأختلافات و أيضا عشرات التشابهات و لن نصل لشئ .

عزيزي راجع الغرض أو المضمون الرئيسي للنبؤة كما ذكرت لك من قبل .

الغرض الرئيسي من النبوءة أن الشخص القادم سيبلغ الشعب وصايا أو بمعنى أدق شريعة
و عهد من الله لشعبه .

هذا هو الغرض الرئيسي من النبؤة التي نبحثها و هذا هو اوجه التشابه الرئيسي بين
الشخصيتين , الوصايا و الشريعة و العهد على الشعب , لكن لو دخلنا في شكل كل منهم و طوله ووزنه
و لون شعره و ماذا كان يحب و ماذا كان يكره و عدد أخواته و أولاده لن نصل لشئ و سندخل في متاهة
لأننا سنجد كما قلت لك العديد من أوجه التشابه و الختلاف
بين الشخصين محور النبوءة و بينهم و بين غيرهم من الأنبياء أيضا كما اوضحت لك
في مداخلتي السابقة .

أقتباس :
----------------------------------------
هل تقول الاية :
" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك اعظم منى له تسمعون "
أم انها تقول
" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلى له تسمعون " ؟؟
هل يسوع مثل موسى فى عقيدتك ام انه اعظم من موسى ؟
انه اعظم من موسى ومن جميع الانبياء لانه هو الله نفسه , فكيف يقول موسى ان النبى الموعود مثله ؟
---------------------------------------------

عزيزي و هذا هو أهم سؤال تقدمت به سيدي الفاضل و أعتقد أن أجابته
التي أدين بالفضل لأحد الأخوة هنا في المنتدى في تذكيري بها , ستحسم موضوع
هذه النبوءة لكي يتسنى لنا الانتقال للتي تليها .

عزيزي راجع معي الآيات جيدا من سفر التثنية :

تثنية 18 : 15«يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ [B]مِثْلِي. لهُ تَسْمَعُونَ.

تثنية 18 : 18أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ [U][B]مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.

عزيزي لقد ذكرت النبوءة مرتان في العدد 15 و العدد 18

في العدد 15 يقول الله لموسى : ( مثلي ) و الله هو الذي يخاطب موسى و بالتالي فكلمة مثلي
تعني أي مثل الله .

و في العدد 18 يقول الله لموسى : ( مثلك ) و الله هو الذي يخاطب موسى و بالتالي فكلمة مثلك
تعني أي مثل موسى .

[U]عزيزي النبوءة تتكلم عن شخص سيكون مثل الله و مثل موسى أي شخص معين سيجمع
الله و البشرية في شخصه , فهل يشوع أو أي نبي كان مثل الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو أعتبرنا أن النبوئتان لشخصين أذا فالأولى المذكورة في العدد 15 تخص شخص
سيكون مثل الله و الثانية المذكورة في العدد 18 تخص نبي مثل موسى .

لو أعتبرنا ان النبوءتان لشخص واحد أذا فهي تتكلم عن شخص واحد سيجمع
الله و الأنسان في كيان واحد .

وطبعا لأن الله أعظم من موسى فبالتالي فكلمة
( مثلي ) المذكورة في العدد 15 تتكلم
عن شخص أعظم من موسى و ليس مثله و طبقا لسفر التثنية فلم يقم نبي في اسرائيل
مثل موسى لا يشوع و لا غيره .
( يتبع )

( 4 4 )
أقتباس :
---------------------------------------
ونضيف :

الاصحاح الاخير من التثنية يزيد من رصيد يشوع بن نون على انه هو النبى الموعود الذى تنبأعنه موسى
كيف ؟
فالكاتب يتكلم عند نقطة زمنية محددة وهى وقت موت موسى
فعندما مات لم يقم بعد ( لاحظ كلمة " بعد " اى حتى هذه اللحظة ) نبى فى اسرائيل مثل موسى , والكاتب يحدد ان لا نبى مثل موسى قد ظهر فى هذه الفترة وحدد اوجه التشابه فى القيام بالايات والعجائب . ( ليس مثله فى الايات والعجائب , بينما النبؤة فى تثنية 18 تتكلم عن نقاط تشابه اخرى تجعل النبى مثل موسى فى هذه النقاط تحديدا وليس غيرها كما هو الحال فى هذا الاصحاح )

اى لم يوجد نبى مثل موسى فى الايات والعجائب حتى هذه اللحظة ( موت موسى )
----------------------------------------

أسمح لي أن أدعوك لقراءة الآيات مرة أخرى و أدعوك ثانية لكي تأخذ روح الآيات و مضمونها

تثنية 34 : 10وَلمْ يَقُمْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيل مِثْلُ مُوسَى الذِي عَرَفَهُ الرَّبُّ وَجْهاً لِوَجْهٍ 11فِي جَمِيعِ الآيَاتِ وَالعَجَائِبِ التِي أَرْسَلهُ الرَّبُّ لِيَعْمَلهَا فِي أَرْضِ مِصْرَ بِفِرْعَوْنَ وَبِجَمِيعِ عَبِيدِهِ وَكُلِّ أَرْضِهِ .

المضمون الرئيسي للآيات أن تميز موسى هو أنه : عاين الرب وجها لوجه ( أي مباشرة )
في جميع الآيات التي عملها الرب مع شعبه في مصر .

فهل يشوع أو غيره حدث معهم نفس الشئ ؟؟؟؟؟؟؟؟


أقتباس :
-----------------------------------
ففى الاية التاسعة نقرأ
"و يشوع بن نون كان قد امتلا روح حكمة اذ وضع موسى عليه يديه فسمع له بنو اسرائيل و عملوا كما اوصى الرب موسى "

كما ان الكاتب يقول عبارة قصيرة لكنها فى غاية الاهمية :
فسمع له بنو اسرائيل و عملوا كما اوصى الرب موسى
ان الكاتب يريد ان يحيلنا الى الى نبؤة النبى الموعود ويريد ان يوحى لنا بتحققها فى يشوع بن نون
النبؤة نصت على ان النبى الموعود سيسمع له اليهود :
------------------------------------
وجهة نظر منطقية جديرة بالأحترام و مقبولة و لكن لا تنسى عزيزي أن الله أقام
للشعب العبراني العديد من الأنبياء سمعوا لبعضهم و رفضوا بعضهم و بالتالي فلا يشترط القول
بأن يشوع وحده هو الذي تحققت فيه النبوءة ,

كما أنني أذكرك بالعدد 15 من تثنية 18 الذي
يقول الله فيه أن النبي القادم سيكون ( مثله ) أي مثل الله و هذا لم يتحقق في أي شخصية
أو نبي ظهر في اسرائيل .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:تثنية 18 : 15«يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لهُ تَسْمَعُونَ.

تثنية 18 : 18أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.

عزيزي لقد ذكرت النبوءة مرتان في العدد 15 و العدد 18  

في العدد 15 يقول الله لموسى : ( مثلي ) و الله هو الذي يخاطب موسى و بالتالي فكلمة مثلي
تعني أي مثل الله .

و في العدد 18 يقول الله لموسى : ( مثلك ) و الله هو الذي يخاطب موسى و بالتالي فكلمة مثلك
تعني أي مثل موسى .

عزيزي النبوءة تتكلم عن شخص سيكون مثل الله و مثل موسى أي شخص معين سيجمع
الله و البشرية في شخصه , فهل يشوع أو أي نبي كان مثل الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المتكلم في العدد 15 هو موسى وليس الله ، وموسى يكلم بين اسرائيل بصيغة المفرد كما يفعل غالباً ( اسمع يا اسرائيل ) ، ولو عدنا عدة إصحاحات إلى الوراء ( اصحاح خمسة وستة ) لوجدنا أن المتكلم هو موسى .

ولو قرأنا العدد 17 نجد أن موسى يتابع ويقول ( قال لي الرب ) ، ثم ينقل خطاب الرب لموسى حرفياً ، ولا يُعقل أن يقول الله لنفسه قال لي الرب بلهذا من كلام موسى .

تثنية 18 :
15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي. له تسمعون.
16 حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي ولا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت
17 قال لي الرب قد احسنوا فيما تكلموا.
18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به


فإذا عرفنا أن موسى هو المتكلم في العدد 15 فبالتالي تكون كلمة ( مثلي ) عائدة على موسى .



وفي كتاب شبهات وهمية تحت عنوان مقدمة أسفار الأنبياء ( من هو النبي الصادق ) في النقطة الثالثة ، يؤكد القس منيس عبد النور أن المتكلم في العدد 15 هو موسى فيقول:

((( يقول المسيح: احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان , وبمحاولة كشف أصل النبي نستطيع أن نكتشفه, فمنذ أن اختار الله إبراهيم وضع النبوَّة في نسله: إسحق ويعقوب والأسباط, ولذلك استمرت شجرة النبوَّة تطرح من داخل هذه الأسرة,[COLOR=Red] ولذلك قال موسى لشعبه

وإذا كان هذا الكلام ليس كافياً فاالحكم الفصل هو القديس لوقا في أعمال الرسل ، حيث يؤكد أنّ موسى هو المتكلم

اعمال 3: 22
‎فان[COLOR=Red] موسى قال للآباء

اعمال 7: 37
هذا هو [COLOR=Red]موسى الذي قال


تحيـــــــأتي

العميد

الرد على النبوة الثامنة

متى 27 :
9 حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني اسرائيل

9 Then was fulfilled that which was spoken by Jeremy the prophet, saying, And they took the thirty pieces of silver, the price of him that was valued, whom they of the children of Israel did value;


زكريا 11 :
12 فقلت لهم ان حسن في اعينكم فاعطوني اجرتي والا فامتنعوا.فوزنوا اجرتي ثلاثين من الفضة.
13 فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به.فاخذت الثلاثين من الفضة والقيتها الى الفخاري في بيت الرب

12 And I said unto them, If ye think good, give me my price; and if not, forbear. So they weighed for my price thirty pieces of silver.
13 And the LORD said unto me, Cast it unto the potter: a goodly price that I was prised at of them. And I took the thirty pieces of silver, and cast them to the potter in the house of the LORD.


قال المعترض الغير مؤمن: ورد في متى 27: 9 حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل: وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمَّن الذي ثمنوه من بني إسرائيل . ولفظ إرميا غلط، فإن العبارة المستشهَد بها هي من زكريا، والأغلب أن عبارة متى كانت بدون ذكر اسم النبي .

وللرد نقول بنعمة الله : (1) من اصطلاحات علماء اليهود القديمة أنهم كانوا يقسمون الكتب المقدسة إلى ثلاثة أقسام: القسم الأول شريعة موسى، وكانوا يسمونها الشريعة . والقسم الثاني المزامير ، والقسم الثالث قسم الأنبياء ويُسَمَّى إرميا، من إطلاق إسم سفر من الجزء على الكل. وسبب تسمية قسم الأنبياء إرميا أنهم ذكروا نبواته أول الأنبياء على هذا الترتيب: إرميا وحزقيال وإشعياء، ثم نبوات الأنبياء الصغار الإثنى عشر. فقول متى: تمّ ما قيل بإرميا النبي يشمل زكريا. والعبارة التي استشهد بها هي واردة في زكريا 11: 12 و13.

(2) قُرىء في هذا المكان زكريا لأنه جرت العادة أن يكتبوا كلمة إرميا باللغة اليونانية ايريو وكلمة زكريا زيريو ، وربما نشأ هذا الاختلاف عن ذلك.

(3) ذهب البعض إلى أن إرميا هو الذي تكلم بهذه الكلمات، وأن زكريا نقل عنه. فاستشهاد البشير متى بإرميا هو في محله على أي حالة كانت.

ومعنى عبارة زكريا هو أن الله أمره أن يتوجَّه إلى اليهود بشيراً ونذيراً، فنبذوا كلامه وازدروا به. وطلب منهم أن يعطوه ثمنه أي قيمة أتعابه، أو يلبوا دعوته، ولكنهم ازدروا به وبوظيفته وبالله الذي أرسله بأن أعطوه ثلاثين من الفضة (وهي ثمن العبد والرق). فأمره الله أن يلقي هذا الثمن إلى الفخاري. وعلى هذا المثال سلكوا مع المسيح، فإنه لما أتى رفضوه وأظهروا ازدراءهم به، بأن ثمَّنوه بثمن عبد، فألقى هذا الثمن في الهيكل. وأخذه الكهنة واشتروا به حقل الفخاري وهو لا قيمة له، وهذا يدل على استخفافهم به ورفضهم دعوته.

-----------------------------

قد يكون اطلاق اسم ارميا على نبوة زكريا هو ان الجزء المسمى بالانبياء فيه كتابان باسم ارميا النبى وهما سفر ارميا وسفر مراثى ارميا وبالتالى يطلق على هذا الجزء اسم النبى الوحيد الذى له سفران فى هذا الجزء .

ومن الأدلة الدامغة على أن هذه النبوة تنطبق على السيد المسيح هو بقية نبوات السفر ... فعند دراسة كتاب ندرسه كوحدة واحدة لكى ندرك غرضه وهدفه والفلسفة أو الفكرة الرئيسية التى يدور عليه الكتاب .

وبتطبيق هذا الكلام على سفر زكريا نجد أن السمات الرئيسية فى هذا السفر :

1- يتعبر هذا السفر سنداً قوياً للنفس الحائرة ، جاء يحمل لغة الرجاء لشعب عاش تحت نير السبى حوالى 70 عاماً محروماً من الهيكل والتقدمات ، وعند عودته لبناء الهيكل بقى حوالى 15 عاماً عاجزاً عن العمل ... لذا لا نجد فيه نغمة الانتهار العنيف أو التهديد .

2- قدم فى الاصحاحات الستة الاولى 9 رؤى كما استخدم الرمزية فى بعض أجزائه.

3- ركز على العصر المسيانى ، ففيما هو يسندهم على اعادة بناء الهيكل يكشف لهم عن هيكل المسيا المخلص فى كنيسة العهد الجديد ، مقدماً نبوات واضحة عن شخص السيد المسيح ، مثل :

- دخوله الملوكى الى أورشليم :
زكريا 9
9 ابتهجي جدا يا ابنة صهيون اهتفي يا بنت اورشليم.هوذا ملكك يأتي اليك هو عادل ومنصور وديع وراكب على حمار وعلى جحش ابن اتان.

- تسليمه بثلاثين من الفضة :
زكريا 11
13 فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به.فاخذت الثلاثين من الفضة والقيتها الى الفخاري في بيت الرب

- جراحاته :
زكريا 13
6 فيقول له ما هذه الجروح في يديك.فيقول هي التي جرحت بها في بيت احبائي

- الراعى المتألم :
زكريا 13
7 استيقظ يا سيف على راعيّ وعلى رجل رفقتي يقول رب الجنود.اضرب الراعي فتتشتّت الغنم وارد يدي على الصغار.

- فتح ملكوته للجميع :
زكريا 9
10 واقطع المركبة من افرايم والفرس من اورشليم وتقطع قوس الحرب.ويتكلم بالسلام للامم وسلطانه من البحر الى البحر ومن النهر الى اقاصي الارض

هذا مع ارتباط بعض الافكار والعبارات الواردة هنا بالعهد الجديد مثل :

1- الفرسان الأربعة :
زكريا 1:
8 رأيت في الليل واذا برجل راكب على فرس احمر وهو واقف بين الآس الذي في الظل وخلفه خيل حمر وشقر وشهب

رؤيا 6:
1 ونظرت لما فتح الخروف واحدا من الختوم السبعة وسمعت واحدا من الاربعة الحيوانات قائلا كصوت رعد هلم وانظر.
2 فنظرت واذا فرس ابيض والجالس عليه معه قوس وقد أعطي اكليلا وخرج غالبا ولكي يغلب
3 ولما فتح الختم الثاني سمعت الحيوان الثاني قائلا هلم وانظر.
4 فخرج فرس آخر احمر وللجالس عليه أعطي ان ينزع السلام من الارض وان يقتل بعضهم بعضا وأعطي سيفا عظيما
5 ولما فتح الختم الثالث سمعت الحيوان الثالث قائلا هلم وانظر.فنظرت واذا فرس اسود والجالس عليه معه ميزان في يده.
6 وسمعت صوتا في وسط الاربعة الحيوانات قائلا ثمنية قمح بدينار وثلاث ثماني شعير بدينار واما الزيت والخمر فلا تضرهما
7 ولما فتح الختم الرابع سمعت صوت الحيوان الرابع قائلا هلم وانظر.
8 فنظرت واذا فرس اخضر والجالس عليه اسمه الموت والهاوية تتبعه واعطيا سلطانا على ربع الارض ان يقتلا بالسيف والجوع والموت وبوحوش الارض

2- قياس المدينة المقدسة :
زكريا 1:
16 لذلك هكذا قال الرب.قد رجعت الى اورشليم بالمراحم فبيتي يبنى فيها يقول رب الجنود ويمد المطمار على اورشليم.

رؤيا 11:
1 ثم أعطيت قصبة شبه عصا ووقف الملاك قائلا لي قم وقس هيكل الله والمذبح والساجدين فيه.
2 واما الدار التي هي خارج الهيكل فاطرحها خارجا ولا تقسها لانها قد أعطيت للامم وسيدوسون المدينة المقدسة اثنين واربعين شهرا

3- المنارة والزيتونتان :
زكيا 4
1 فرجع الملاك الذي كلمني وايقظني كرجل أوقظ من نومه.
2 وقال لي ماذا ترى.فقلت قد نظرت واذا بمنارة كلها ذهب وكوزها على راسها وسبعة سرج عليها وسبع انابيب للسرج التي على راسها.
3 وعندها زيتونتان احداهما عن يمين الكوز والاخرى عن يساره.

زكريا 4:
11 فاجبت وقلت له ما هاتان الزيتونتان عن يمين المنارة وعن يسارها.
12 واجبت ثانية وقلت له ما فرعا الزيتون اللذان بجانب الانابيب من ذهب المفرغان من انفسهما الذهبيّ.
13 فاجابني قائلا اما تعلم ما هاتان.فقلت لا يا سيدي

رؤيا 11:
4 هذان هما الزيتونتان والمنارتان القائمتان امام رب الارض.
5 وان كان احد يريد ان يؤذيهما تخرج نار من فمهما وتأكل اعداءهما وان كان احد يريد ان يؤذيهما فهكذا لا بد ان يقتل.
6 هذان لهما السلطان ان يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في ايام نبوّتهما ولهما سلطان على المياه ان يحوّلاها الى دم وان يضربا الارض بكل ضربة كلما ارادا.
7 ومتى تمما شهادتهما فالوحش الصاعد من الهاوية سيصنع معهما حربا ويغلبهما ويقتلهما.
8 وتكون جثتاهما على شارع المدينة العظيمة التي تدعى روحيا سدوم ومصر حيث صلب ربنا ايضا.
9 وينظر اناس من الشعوب والقبائل والألسنة والامم جثتيهما ثلاثة ايام ونصفا ولا يدعون جثتيهما توضعان في قبور.
10 ويشمت بهما الساكنون على الارض ويتهللون ويرسلون هدايا بعضهم لبعض لان هذين النبيين كانا قد عذبا الساكنين على الارض.

4- تشتيت الخراف :
زكريا 13:
7 استيقظ يا سيف على راعيّ وعلى رجل رفقتي يقول رب الجنود.اضرب الراعي فتتشتّت الغنم وارد يدي على الصغار.

متى 26:
31 حينئذ قال لهم يسوع كلكم تشكّون فيّ في هذه الليلة لانه مكتوب اني اضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية

بعد كل هذا أيجرؤ أى مزور أن يدعى على الكتاب المقدس زوراً وبهتاناً أنه ملفق ؟

لعمرى إن الكتاب المقدس ذو خاصية فريدة من نوعها .. الا وهى وحدة الهدف والسمات بالرغم من اختلاف الكتبة واختلاف اسلوبهم من شعر الى نثر الى قصص وغيره ... وان هذا ليدل على أن روح الله القدوس هى الرابط والموحد لوحدة هذا الكتاب الذى هو كلام ورسالة الله الى البشرية جمعاء .

( 1 2 )
عزيزي العميد , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أقتباس :
-------------------------------------
المتكلم في العدد 15 هو موسى وليس الله ، وموسى يكلم بين اسرائيل بصيغة المفرد كما يفعل غالباً ( اسمع يا اسرائيل ) ، ولو عدنا عدة إصحاحات إلى الوراء ( اصحاح خمسة وستة ) لوجدنا أن المتكلم هو موسى .
-------------------------------------

أسمح لي أختلف معك

لو راجعت التوراة بدقة تجد ان أغلب الآيات عبارة عن حديث أما موجه من الله لشعبه أو حديث من الله لنبيه موسى أو حديث من موسى للشعب
ولكن في كل مرة تكون هناك قرينة على الكلام .

يعني مثلا عندما يوجه الرب الحديث لنبيه موسى نجد أن النبي موسى يقول قبلها : قال لي الرب ….. كذا و كذا .

أو يقول قال الرب لموسى …. كذا و كذا .

عندما يوجه موسى الحديث للشعب يقول : قال موسى للشعب ……. كذا و كذا .

عندما يوجه الرب حديثه للشعب يقول مباشرة : ثم قال الرب ………… كذا و كذا .

يعني ببساطة شديدة جدا أرجع لسفر التثنية و الأصحاح 1 تجد الآتي في توضيح الفئات الثلاثة :

1 – كلام و حديث من موسى للشعب :

تثنية 1 : 5فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ فِي أَرْضِ مُوآبَ ابْتَدَأَ مُوسَى يَشْرَحُ هَذِهِ الشَّرِيعَةَ قَائِلاً: 6«اَلرَّبُّ إِلهُنَا كَلمَنَا فِي حُورِيبَ قَائِلاً: كَفَاكُمْ قُعُودٌ فِي هَذَا الجَبَلِ!

تثنية 1 : 9وَكَلمْتُكُمْ فِي ذَلِكَ الوَقْتِ قَائِلاً: لا أَقْدِرُ وَحْدِي أَنْ أَحْمِلكُمْ. 10اَلرَّبُّ إِلهُكُمْ قَدْ كَثَّرَكُمْ. وَهُوَذَا أَنْتُمُ اليَوْمَ كَنُجُومِ السَّمَاءِ فِي الكَثْرَةِ.

يعني ببساطة هناك قرينة قبل الآيات توضح من المتكلم و من المتكلم أليه .

[U]2 – كلام و حديث من الله لموسى :

تثنية 1 : 42فَقَال الرَّبُّ لِي: قُل لهُمْ لا تَصْعَدُوا وَلا تُحَارِبُوا لأَنِّي لسْتُ فِي وَسَطِكُمْ لِئَلا تَنْكَسِرُوا أَمَامَ أَعْدَائِكُمْ.

تثنية 10 : 1 «فِي ذَلِكَ الوَقْتِ قَال لِيَ الرَّبُّ: انْحَتْ لكَ لوْحَيْنِ مِنْ حَجَرٍ مِثْل الأَوَّليْنِ وَاصْعَدْ إِليَّ إِلى الجَبَلِ وَاصْنَعْ لكَ تَابُوتاً مِنْ خَشَبٍ.


3 – كلام و حديث من الله للشعب العبراني :

وعادة ما يكون هذا الحديث مباشرة بأستخدام كلمة ثم قال الرب أو قال الرب
دون ان يقول قال الرب لموسى :

تثنية 5 : 4وَجْهاً لِوَجْهٍ تَكَلمَ الرَّبُّ مَعَنَا فِي الجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ. 5أَنَا كُنْتُ وَاقِفاً بَيْنَ الرَّبِّ وَبَيْنَكُمْ فِي ذَلِكَ الوَقْتِ لِأُخْبِرَكُمْ بِكَلامِ الرَّبِّ لأَنَّكُمْ خِفْتُمْ مِنْ أَجْلِ النَّارِ وَلمْ تَصْعَدُوا إِلى الجَبَلِ. فَقَال: 6أَنَا هُوَ الرَّبُّ إِلهُكَ الذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ. 7لا يَكُنْ لكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي…………… الى آخر الوصايا العشر .


عزيزي العميد , كافة القراء أذا راجعنا سفر التثنية جيدا نجد أنه أبتداءا من منتصف الأصحاح العاشر
بدأ النبي موسى في عرض الكلمات و الآيات التي وجهها الله لشعبه فقد بدأ في الأصحاح 10 و العدد 11

تثنية 10 : [U]11ثُمَّ قَال لِيَ الرَّبُّ قُمِ اذْهَبْ لِلاِرْتِحَالِ أَمَامَ الشَّعْبِ فَيَدْخُلُوا وَيَمْتَلِكُوا الأَرْضَ التِي حَلفْتُ لآِبَائِهِمْ أَنْ أُعْطِيَهُمْ. 12«فَالآنَ يَا إِسْرَائِيلُ مَاذَا يَطْلُبُ مِنْكَ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلا أَنْ تَتَّقِيَ الرَّبَّ إِلهَكَ لِتَسْلُكَ فِي كُلِّ طُرُقِهِ وَتُحِبَّهُ وَتَعْبُدَ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ

و من العدد 12 بدأت الكلمات و الآيات الموجهة من الله لشعبه ( الفئة رقم 3 ) و الدليل على هذا

أنه في الأصحاح 11 نجد الآتي :

تثنية 11 : . 8 «فَاحْفَظُوا كُل الوَصَايَا التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا اليَوْمَ لِتَتَشَدَّدُوا وَتَدْخُلُوا وَتَمْتَلِكُوا الأَرْضَ التِي أَنْتُمْ عَابِرُونَ إِليْهَا لِتَمْتَلِكُوهَا 9وَلِتُطِيلُوا الأَيَّامَ عَلى الأَرْضِ التِي أَقْسَمَ الرَّبُّ لآِبَائِكُمْ أَنْ يُعْطِيَهَا لهُمْ وَلِنَسْلِهِمْ أَرْضٌ تَفِيضُ لبَناً وَعَسَلاً. 10لأَنَّ الأَرْضَ التِي أَنْتَ دَاخِلٌ إِليْهَا لِتَمْتَلِكَهَا ليْسَتْ مِثْل أَرْضِ مِصْرَ التِي خَرَجْتَ مِنْهَا حَيْثُ كُنْتَ تَزْرَعُ زَرْعَكَ وَتَسْقِيهِ بِرِجْلِكَ كَبُسْتَانِ بُقُولٍ. 11بَل هِيَ أَرْضُ جِبَالٍ وَبِقَاعٍ. مِنْ مَطَرِ السَّمَاءِ تَشْرَبُ مَاءً. 12أَرْضٌ يَعْتَنِي بِهَا الرَّبُّ إِلهُكَ. عَيْنَا الرَّبِّ إِلهِكَ عَليْهَا دَائِماً مِنْ أَوَّلِ السَّنَةِ إِلى آخِرِهَا. 13«فَإِذَا سَمِعْتُمْ لِوَصَايَايَ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا اليَوْمَ لِتُحِبُّوا الرَّبَّ إِلهَكُمْ وَتَعْبُدُوهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ 14أُعْطِي مَطَرَ أَرْضِكُمْ فِي حِينِهِ: المُبَكِّرَ وَالمُتَأَخِّرَ. فَتَجْمَعُ حِنْطَتَكَ وَخَمْرَكَ وَزَيْتَكَ. 15وَأُعْطِي لِبَهَائِمِكَ عُشْباً فِي حَقْلِكَ فَتَأْكُلُ أَنْتَ وَتَشْبَعُ.

طبعا من الواضح أن هذه الكلمات و الآيات المتكلم فيها هو الله و المتكلم أليه هو شعب أسرائيل
و ليست كلمات من موسى للشعب أو من الرب لموسى لأن الآيات تقول بوضوح : 13«فَإِذَا سَمِعْتُمْ لِوَصَايَايَ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِ
هَا اليَوْمَ لِتُحِبُّوا الرَّبَّ إِلهَكُمْ وَتَعْبُدُوهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ 14أُعْطِي مَطَرَ أَرْضِكُمْ فِي حِينِهِ: المُبَكِّرَ وَالمُتَأَخِّرَ. فَتَجْمَعُ حِنْطَتَكَ وَخَمْرَكَ وَزَيْتَكَ. 15وَأُعْطِي لِبَهَائِمِكَ عُشْباً فِي حَقْلِكَ فَتَأْكُلُ أَنْتَ وَتَشْبَعُ.

و طبعا الله هو الذي يعطي المطر و العشب في الحقول و لس موسى

( يتبع )