اقتباس:  Georgioss   كتب/كتبت  

فأنا شخصيا ً لا أرى مشكلة اذا صلب الله نفسه من أجلي ليفديني من خطيئتي ... فهو خالقي ومدبري ... ويتوجب عليه فدائي ..

من أنت أصلا حتي تقول لله يتوجب عليه هل أنت تعطي أوامر لله ما هذا الرب الذي توجبون أنتم عليه وثانيا عقيدتكم في موضوع الصلب قائمه على خطاء من ربكم أو سؤ تقدير له أو تسرع تصرف أو حسابات خاطئه لأنكم تقولون أو بمعنى أصح كتابكم المقدس يقول أن الرب قال لأدم اذا أكلت من تلك الشجره موتا تموت ولكن الرب لم يفي بوعده لأن رب الكتاب المقدس لايعلم الغيب أو المستقبل أو التطورات التي سوف تحدث بعد ذلك سمها كما تريد أن تسميها المهم أن تقديره كان خاطيء لأن أدم لم يموت عندما أكل من الشجره فأحس الرب رب الكتاب المقدس أنه في موقف لايحسد عليه فتحمل هو الخطاء لانه قال شيء ولم يفعله فنزل الرب وصلبه اليهود أحقر شعب عرفته البشريه وبصقوا في وجهه وأستهزوا به ولعنوه طبعا كل كلامي من المعتقد المسيحي وليس من عندي سمها أنت أن الرب أخطاء ولم يفي بوعده الذي هو لأدم وهو موتا تموت فنزل وأخذ جزائه أو سمها الفداء سمها كما تسميها تعددت الأسماء والخطاء واحد ونقول لو كان الرب رب الكتاب المقدس لم يقل موتا تموت وأكتفى وقال أنه سوف يجعله يترك الجنه أعتقد أن كانت المشكله أتحلت ولم يكن داعي أبدا لنزول الرب لكي يبصق عليه من اليهود الذي هو خلقهم ولكن أنظر الى القرأن و ماذا قال الله تعالى في سورة طه قال تعالى (فقلنا يأدم إن هذا عدو لك ولزوجك فلا يخرجنكما من الجنة فتشقى(117) إن لك ألا تجوع فيها ولا تعرى(118)وأنك لا تظمؤا فيها ولا تضحى(119) ) صدق الله العظيم أرئيتم تاب عليه الرحمن الرحيم وصدق الله عندما قال لهم أنهم لو سمعوا كلام الشيطان سوف يخرجهم من الجنه وفعلا صدق الله وخرج أدم وحواء من الجنه وأيضا لان الله هو الرحمن الرحيم تاب الله عليهم أرئيتم فعلا الحمد لله على نعمة الأسلام (وأشهد أن لا اله الا الله وأن محمد رسول الله) وفي النهايه أبعث حبي وأشواقي لأخوتي أنا مسلم:h: وقل هو الله:97: وvolcano :wr:

مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:23::bye:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوانى المسلمين وبارك الله فيكم ومرحباً بالاخ الحبيب ( ديدات ) وحمد لله على السلامة (f)

اما بعد اود ان اقول لــلزميل المسيحى " جورجيوس " بعض النقاط .

(1) - ان الايمان بدون فهم يعتبر حمق .

(2) - الله تعالى قادر على كل شىء لايحتاج لذبح وتقديم قربان كى يغفر الخطايا بل ان الله غفور رحيم يغفر اى شىء بمجرد الدعاء الصادق والامتناع عن المعاصى يقول الله فى سورة الزمر ( ياعبادى الذين اسرفوا على انفسهم لاتقنطوا من رحمة الله ان الله يغفر الذنوب جميعاً انه هو الغفور الرحيم - وانيبوا الى ربكم واسلموا له من قبل ان يأتيكم العذاب ثم لاتنصرون واتبعوا احسن ماانزل اليكم من ربكم من قبل ان ياتيكم العذاب بغتة وانتم لاتشعرون .

(3) - إلهك كما وردت النصوص صُلب كرهاً من قبل بعض اليهود ,, بدليل انه سال دمه وثقبت يده وضرب على مختلف مناطق جسده ولن اقول التفصيل .


(4) - الله تعالى هو الله - لايتجسد ولا يلبس فى الاشياء ,, وهذا تحقيراً لشأن الله برايى ,, لان عندما تجسد الإله المسيحى تجسد فى صورة بشر له قضيب ويخرج فضلات وقلتم ان هذا الذى يمتلك قضيب هو الله ( تعالى الله عن هذا علواً كبيراَ ) فماتفسيرك لوجود هذا القضيب فى هذا الإله ؟
هل :
1-- للتبول .
2 -- للجماع .
طبعاً إلهك لم يتزوج فقد قضى معظم ايام حياته ( وضع خط تحت كلمة حياته ) قضاها هارباً من اليهود ,, فهل يليق بإلهك التبول ؟؟؟؟
الله تعالى ليس كمثله شىء ,, وحصر الله تعالى فى صورة بشر هو شذوذ عقلى .


(5) - تقول فى ردك ان إلهك تألم وهو يموت على الصليب ,, فماهو هذا الإله الذى يتألم ويموت .


(6) الا ترى معى ان الذى خلق الكون والبشر والكواكب والنجوم اكبر من مسلسل مثل حادثة الصلب تلك ؟ ,,
هل الله خلق كل هذا لكى يموت على الصليب فى الآخر ويقول هييييييييييية انا مت ويسدل الستار ؟؟
الاترى ان جهاز التفكير السليم عندكم بحاجة الى صيانة ؟؟؟ :bisou:




1-أعباد المسيح لنا سؤال نريد جوابه ممن وعاه
2-إذا مات الإله بصنع قوم أماتوه فما هذا الإله
3- وهل أرضاه ما نالوه منه فبشراهم إذا نالوا رضاه
4- وإن سخط الذي فعلوه فيه فقوتهم إذا أوهت قواه
5- وهل بقي الوجود بلا إله سميع يستجيب لمن دعاه
6- وهل خلت الطباق السبع لما ثوى تحت التراب وقد علاه
7- وهل خلت العوالم من إله يدبرها وقد سمرت يداه
8- وكيف تخلت الأملاك عنه بنصرهم وقد سمعوا بكاه
9- وكيف أطاقت الخشبات حمل الإله الحق شد على قفاه
10- وكيف دنا الحديد إليه حتى يخالطه ويلحقه أذاه
11- وكيف تمكنت أيدي عداه وطالت حيث قد صفعوا قفاه
12- وهل عاد المسيح إلى حياة أم المحيي له رب سواه
13- ويا عجبا لقبر ضم ربا وأعجب منه بطن قد حواه
14- أقام هناك تسعا من شهور لدى الظلمات من حيض غذاه
15- وشق الفرج مولودا صغيرا ضعيفا فاتحا للثدى فاه
16- ويأكل ثم يشرب ثم يأتي بلازم ذاك هل هذا إله
17- تعالى الله عن إفك النصارى سيسأل كلهم عما افتراه
18- أعباد الصليب لأي معنى يعظم أو يقبح من رماه
19- وهل تقضى العقول بغير كسر وإحراق له ولمن بغاه
20- إذا ركب الإله عليه كرها وقد شدت لتسمير يداه
21- فذاك المركب الملعون حقا فدسه لا تبسه إذ تراه
22- يهان عليه رب الخلق طرا وتعبده فإنك من عداه
23- فإن عظمته من أجل أن قد حوى رب العباد وقد علاه
24- وقد فقد الصليب فإن رأينا له شكلا تذكرنا سناه
25- فهلا للقبور سجدت طرا لضم القبر ربك في حشاه
26- فيا عبد المسيح أفق فهذا بدايته وهذا منتهاه

عزيزي فولكانو , الأخوة الأفاضل

اقتباس:  volcano كتب/كتبت  
نحن نعلم من عقيدة القوم ان فكرة الفداء والتكفير تعتمد على نزول وتجسد الله - والعياذ بالله - لأنه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب .  

أول القصيدة كفر , عزيزي لكي يحترمك الآخرون يجب عليك أحترامهم أولا و بدايتك في الحوار ( كعادتك ) غير مشجعة و لكن لفائدة القراء سأوضح لك شريطة أن تخاطب ( القوم ) باسمهم كمسيحيين .

فكرتك عن الفداء خاطئة : الله غير محدود و لا يحده شئ فهو حولنا و محيط بنا و نحن فيه و لايوجد مكان يخلو منه .

من أخلى ذاته آخذا صورة العبد هو ( كلمة , ابن ) الله و ليس كامل الله لأن الله غير محدود هذا أولا .

ثانيا الوحيد القادر على حمل خطايا البشر لا يجب ان تكون حياته غير محدودة فقط ( الله ) بل يجب ان يكون ( انسانا ) أيضا لأن الفادي يجب ان يماثل المفديين .

اقتباس:  volcano كتب/كتبت  
فهل مات الاله على الصليب ؟ وإذا كانت الاجابة لا .. فماذا كان دوره على الصليب ؟؟  
هناك من يقول انه ذاق الآلآم ...  
ارجو من الزملاء المسيحيين تجلية دور ( الله ) على الصليب ..

عزيزي ما هو الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنه أنفصال الروح عن الجسد و لا يعني بأي حال من الأحوال تحلل الروح أو انطفائها لأن الروح خالدة بأعتبارها
نفحة من الله .

الروح التي بجسد السيد المسيح فارقت جسده و هذا هو الموت أليس كذلك , لكن اللاهوت لأنه لا نهائي و غير محدود و موجود حولنا و محيط بنا في كل مكان ظل متحد بالروح و الجسد حتى و هم مفترقان ثم عاد و أرجع الروح مرة أخري إلى الجسد لقد شبهتها لك بشخص ممسك بشيئين واحد بيد و الآخر باليد الأخرى مرة يجمعهما و مرة يفصلهما عن بعض و لكن في جميع الحالات هو ممسك بهما و لست أجد أبسط من هذا المثال لتوضيح الفكرة .

ترك الابن الأزلي ( القدر من اللاهوت الذي كان في الجسد ) الجسد الإنساني كان حتى وهو خارج الجسد متحد بالآب و داخله و يتحرك فيه و الآب لانهائي و موجود حول الجسد و محيط به فكان اللاهوت مع الروح و مع الجسد حتى وهم منفصلين لأنه موجود في كل مكان في السماء و علي الأرض ولما أعاد اللاهوت الروح للجسد كان أيضا متحد بهما فهو لم يفارق الناسوت أبدا .

و ببساطة اللاهوت لا يموت وانما الذي مات هو الناسوت بانفصال الروح عن الجسد و لكن الله اللانهائي كان متحدا بالجسد و الروح سواء أثناء انفصالهما أو أثناء اتحادهم .

أذا فأجابة الشق الثاني من سؤالك ببساطة عن دور الله على الصليب .

أولا : أتحاد لاهوت الابن الأزلي بالناسوت جعل حياة السيد المسيح تعادل عند الله حياة كل البشرية فسدد بذلك الدين المستحق على كل البشرية عند الله .

ثانيا : أتحاد اللاهوت بالجسد حفظه من التحلل و الفساد لأنه غير مستحق لذلك لخلوه من الخطية .

اقتباس:  volcano كتب/كتبت  
وأخيرا اليس تعليق ( الله ) على الصليب - بغض النظر عن موته أم لا - يعتبر كفراً

لماذا أعتبرته كفرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الكفر هو رفض وجود الله و قدرته و عمله فما علاقة صلب كلمة الله المتجسد بهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم أن أيماننا كمسيحيين يشمل القيامة التي تؤكد قدرة الله على وهب الحياة بعد الموت فلماذا
ذكرت نصف الحقيقة فقط .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عزيزي أنا مسلم , الأخوة الأفاضل

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  

وبصراحة انا لى سؤال كطالب معرفة
لماذا صلب الرب أصلا ومن ألزمه بالصلب هنا !!!
وهل الخطية معنوية ام محسوسة (مادية) ؟؟
وهل يستلزم التكفير عنها دم مادى ومعنوى ؟؟

نرجوا الفهم من أهل تلك العقيده

وشكرا

لكي تجد أجابة على كل أستفساراتك أسمح لي ان أشرح لك
بمثال بسيط و سؤال

السؤال هو :

عندما تقترض شئ ثمين عهدة من صاحب العمل أو تحفة مثلا من مالكها الذي يعطيها لك على سبيل الأمانة لكي تحافظ عليها و ترعاها ثم يحدث منك خطأ معين فتفسد تلك التحفة تكسر مثلا أو تحترق ,

ما الذي يجب على ملك تلك التحفة أو العهدة عمله معك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأعطيك ثلاثة بدائل :

1 – يطبق مبدأ العدالة الصارم و يعاقبك على خطأك فليقيك في السجن .

2 – يطبق مبدأ الرحمة و يترك العدالة فيعفو عنك و يظلم نفسه بعدم تعويضه عن ملكه الذي أفسدته بخطأك .

3 – يوفق بين الأثنين الرحمة و العدل فيسمح لك بأن تعوضه عن تلك التحفة أما ماليا أو بأتيانه بتحفة اخرى
مماثلة لها و لا يلقيك في السجن بعد تعويضه .

لو بحثنا سويا في تلك البدائل لوجدت أجابة على كافة استفساراتك

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:  ديدات  كتب/كتبت  
لأنكم تقولون أو بمعنى أصح كتابكم المقدس يقول أن الرب قال لأدم اذا أكلت من تلك الشجره موتا تموت ولكن الرب لم يفي بوعده لأن رب الكتاب المقدس لايعلم الغيب أو المستقبل أو التطورات التي سوف تحدث بعد ذلك سمها كما تريد أن تسميها المهم أن تقديره كان خاطيء لأن أدم لم يموت عندما أكل من الشجره

المفروض عزيزي أنت تفهم الكتاب المقدس بدلا من أستعراض جهلك به , الموت عزيزي هو ( الأنفصال عن الله ) و نتيجة هذا الأنفصال
يموت الانسان سواء جسديا بمفارقة روحه لجسده و هو ما حدث لآدم
بعد أن عاش فترة على الأرض .

أو الموت روحيا بأنفصال الروح عن الله في الجحيم للأبد .

الله هو مصدر الحياة سواء الجسدية أو الروحية و لو قرات الكتاب المقدس بفهم دون نقل الأدعاءات لوجدت أن بعد خطية آدم حرمه الله
من خاصية الخلود و لم يعد آدم يراه بعد طرده من الجنة ( حضرة الله ) .

أليس الحرمان من الخلود يعني الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

عزيزي أستشهادي المستقبل الأخوة الأفاضل

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
اريد ان اسال الاصدقاء المسيحيين سؤالا

من الذي كان في عقل وتفكير الله اولا انا ام المسيح ؟؟؟؟؟؟؟

السنا جميعنا كلمات الله الازلية اليست جميع مخلوقات الله كذلك

السيد المسيح لم يكن في عقل الله بل هو ذاته عقل الله الناطق .

نحن جميعا لسنا كلمات الله الأزلية بل منذ الأزل نحن في فكر الله و عقله و لكن كلمة الله ( أزلية ) مثله أي كائنة منذ الأزل .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله ولوكره الكافرون
أما بعد:

[MODERATOREDIT]:lol:[/MODERATOREDIT]
ABDELMESSIH67 كيف حالك وحال [MODERATOREDIT]المرحاض (اقصد [/MODERATOREDIT]منتدى الأقباط)

اقتباس:لكي تجد أجابة على كل أستفساراتك أسمح لي ان أشرح لك
بمثال بسيط و سؤال

بصراحة كل ماقلته كلام فارغ مادخل كل ماسألته بهذه القصه الهذليه التى ذكرتها !!!

أسألتى كانت واضحه تحتاج إلى إجابات واضحة وليس رموز يامؤدب

وبصراحة انا لى سؤال كطالب معرفة
لماذا صلب الرب أصلا ومن ألزمه بالصلب هنا !!!
وهل الخطية معنوية ام محسوسة (مادية) ؟؟
وهل يستلزم التكفير عنها دم مادى ومعنوى ؟؟

اقتباس:لو بحثنا سويا في تلك البدائل لوجدت أجابة على كافة استفساراتك

طيب دعنا نتأمل تلك القصه
كسرت إناء لأحد الأشخاص سأرد الإناء أو أتحمل ثمنه (بسيطة)
لاتحتاج إلى خيارات عفى عنى صحابها (خير) لم يعفو عنى سأحمل ثمنها أو أردها

لكن فى عرف العباقرة لن أدفع ثمنه بل سيحمل ثمنه أهلى وأهل أهلى وجيرانى وجيران جيرانى والى خلفوا جيرانى وفى النهاية ولأنه لن يدفع أحد سيذهب صاحب الإناء ليدفعها بدلا عنى :lol:

وهذا عين المحبة والعدل (الله أكبر على نعمة العقل والإسلام)

[MODERATOREDIT]:nocomment:[/MODERATOREDIT]

عزيزي أنا مسلم , الأخوة الأفاضل

عزيزي المرحاض هو من ينبع منه تعاليم كراهية البشر و أغتصاب النساء و الأطفال و أباحة الدعارة .

وهكذا كل من يعيش في المرحاض يكره النظافة لأعتياده الرائحة الكريهة .

عموما نرجع لموضوعنا

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
طيب دعنا نتأمل تلك القصه  
كسرت إناء لأحد الأشخاص سأرد الإناء أو أتحمل ثمنه (بسيطة)
لاتحتاج إلى خيارات عفى عنى صحابها (خير) لم يعفو عنى سأحمل ثمنها أو أردها

عظيم جدا أذا هناك نقاط أتفاق تصلح للحوار : يعني أنت موافق أنه من الطبيعي أن يطلب
صاحب المال أو العهدة تعويضا عن ملكه سواء ماديا أو بتعويضه بشئ مماثل .

و الآن لكي ترى الرد على أسئلتك ببساطة شديدة : الحياة ملك لله و قد أعطاها للأنسان لكي يحافظ عليها و يملأها خيرها و لكن الانسان بنفسه الأمارة للسوء أفسد تلك الحياة و حكم عليه بالموت فكان لزاما عليه أن يرد لله حياة أخرى مماثلة تماما كما قلت بكلامك أنني
لو كسرت اناء لأحد الأشخاص فعلي أذا أن أرد اناء مماثل له .

هكذا أصبح لزاما على كل بني آدم أن يقدموا لله حياة مماثلة لحياتهم تعويضا له بأعتباره مالك الحياة عما أخذوه منه و أفسدوه .

طبعا من المستحيل أن يجد كل انسان انسان آخر مماثل له ليقدم حياته لله عوضا عن حياته لهذا كان على الله أن يقدم حلا للبشر بأن يجمع في شخص ما , ما يؤهله أن تكون حياته مساوية لحياة البشرية كلها
لكي يوفي الدين الذي على كل البشر .

قبل أن تسترسل كالعادة بتعليقاتك الساخرة الهزلية أسمح لي أسألك سؤال من كتابك .

لماذا طلب الله من أولاد آدم تقديم قربان له في الآتي :

( وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ) (المائدة:27)

فكر بهذه الآية لترى قصد الله من الذبيحة و الصليب .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اولا :
صديقي اتماكا ابيات شعر جميلة جدا ومعبرة تحية لك


ثانيا :
الزميل عبد المسيح

اقتباس
_________________________________
السيد المسيح لم يكن في عقل الله بل هو ذاته عقل الله الناطق .
_________________________________
اعطني دليلا واحدا على صحة هذا

بالمقابل نحن اتفقنا على وجود الله وادلة ذلك لا تحصى
وهذا الايمان هو صلب عقيدة المسلمين يعني ان الذي يزيد ويضيف على الفطرة والحق هو انتم صديقي
اما نحن فوقفنا عند حدودنا ولم ننسب لله ما ليس لنا به علم

تحية

الزميل العزيز جورجيوس
اهلا بك
و ابدأ فأحييك على شجاعتك فأنت لم تتردد فى اعلان عقيدتك و الدفع عنها بعكس الاخرون الذين صمتوا تماما و من تكلم منهم تهرب و أعلن انه عارف الاجابه بس مش هيقولها الا لما نبوس القدم و نبدى الندم

أخوانى المسلمون
بالراحة على جورجيوس شوية و هدئوا من نبرة الحوار شوية فالرجل فالرجل حر فى ايمانه بأى عقيدة و نحن نحترم حريته و اسلامنا يحترم حريته و ربنا قال" لا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتى هى احسن الا الذين ظلموا منهم"

هذا الموضوع مفيد جدا و يطرح سؤالا يقود الى اسئلة انا ارى انها تنسف المسيحية من اساسها و لذا فما احوجنا الى الهدوء و التحاور بشكل عقلانى و منطقى هادىء

لماذا يحتاج الله ان يصلب نفسه كى يغفر لى ؟
الا يكفيه ان يغفر فيخلصنى
تعرف يا جورجيوس كيف غفر الله لآدم خطيئته ؟
عندنا فى الاسلام ربنا قال "فتلقى آدم كلمات من ربه فتاب عليه"
يعنى ربنا علمه ان يدعو طالبا التوبة فتاب الله عليه و بس خلاص
من غير خطيئة ابدية تنتقل للابناء
و جحيم ينزله كل ولد آدم حتى الانبياء
و اله يتجسد
و صلب
و قيامة
و ينزل يطلع الناس من الجحيم
ربنا غفور رحيم من غير صلب و تجسد
ربنا ليس بسيطا و لا متواضعا
ربنا جبار و متعال و متكبر
ان يكون الانسان بسيطا و متواضع فهذه فضيلة
لكن الرب لا يكون متواضعا
الله عظيم لا يتواضع فيسمح لك يا بنى ادم ان تصفعه أو تجلده
ليه ربنا يتهزأ كده و يبهدل نفسه ؟ عشان هو بيحبنى؟
المسلمون يحبون الله و يعرفون ان الله يحبهم و الدليل ان ربنا بيغفر لنا ذنوبنا اذا تبنا اليه و استغفرناه " و انى لغفار لمن تاب و آمن و عمل صالحا"
ربنا لم يجعل علبنا فى الدين من حرج و سهل لنا عبادته : أمرنا بالصوم و لكن لو مرضت أو تعبت مش مشكلة صوم يوم تانى بعد ما تخف
أمرنا بالصلاة و لكن لو مسافر صلى ركعتين بدل اربعة
لو تعبان صلى و انت قاعد على الكرسى بدل ما تقف
لو الماء قليل اتيمم بدل الوضوء
و غير هذا كثير

أحب ان اسمع رأى الزملاء المسيحيين و أولهم العزيز جورجيوس