عزيزي الفاضل السواح الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أواصل معك و مع المتابعين للنقاش الحوار حول النبوءة الرابعة من سفر زكريا النبي
و التي تنبئ عن دخول السيد المسيح أورشليم راكبا على حمار و على جحش و قد علقت سيادتك
عدة تعليقات منها الآتي :

أقتباس :
---------------------------------------------
فواضح ان زكريا يتحدث عن دخول اليهود لاورشليم وعودتهم اليها , اما كاتب انجيل متى فتجاهل كل هذه الامور واقتبس النص بمفهوم مختلف تماما لم يخطر حتى على بال زكريا كاتب النص المقبس منه !! ولفق منه نبوة عن المسيح !!
---------------------------------------------

نبذة بسيطة عن هذا السفر الذي سجله لنا النبي زكريا بإرشاد من روح الله في مستهل سنة 520 ق.م. إذ ارسله الله للمسبيين العائدين من المنفى ليشجعهم على عبادة الله من غير خوف و من المؤكد أنني لا أختلف معك في أن السفر كتب ليبشر اليهود بعودتهم مرة أخرى لأورشليم بعد السبي البابلي , ولكن عزيزي السفر لم يتحدث ( فقط ) عن رجوع اليهود بعد السبي لأنك لو راجعته بدقة تجد أنه يبدأ
بسلسلة من ثماني رؤى تصف بلغة تصويرية حيّة قوة الله ، وتحكّمه في شؤون الناس ، وأهمية القوة الروحية ، ودينونة الله للخطية ، والوعد بأمور مستقبلية ستحدث على المدى البعيد و ليس فقط على المدى القريب برجوع اليهود من السبي لمملكة يهوذا مرة أخرى .

النقطة الثانية و هي الأكثر أهمية أن النبوءة التي نتحدث عنها لا تتكلم عن عودة اليهود
( عامة ) معينة الى أورشليم و ليس الشعب العبراني .

زكريا 9 : 9 اِبْتَهِجِي جِدّاً يَا ابْنَةَ صِهْيَوْنَ اهْتِفِي يَا بِنْتَ أُورُشَلِيمَ. [SIZE=5]هُوَذَا مَلِكُكِ يَأْتِي إِلَيْكِ. هُوَ عَادِلٌ وَمَنْصُورٌ وَدِيعٌ وَرَاكِبٌ عَلَى حِمَارٍ وَعَلَى جَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ. 10وَأَقْطَعُ الْمَرْكَبَةَ مِنْ أَفْرَايِمَ وَالْفَرَسَ مِنْ أُورُشَلِيمَ وَتُقْطَعُ قَوْسُ الْحَرْبِ. وَيَتَكَلَّمُ بِـالسَّلاَمِ لِلأُمَمِ وَسُلْطَانُهُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ. 11وَأَنْتِ أَيْضاً فَإِنِّي بِدَمِ عَهْدِكِ قَدْ أَطْلَقْتُ أَسْرَاكِ مِنَ الْجُبِّ الَّذِي لَيْسَ فِيهِ مَاءٌ. 12ارْجِعُوا إِلَى الْحِصْنِ يَا أَسْرَى الرَّجَاءِ. الْيَوْمَ أَيْضاً أُصَرِّحُ أَنِّي أَرُدُّ عَلَيْكِ ضِعْفَيْنِ. 13لأَنِّي أَوْتَرْتُ يَهُوذَا لِنَفْسِي وَمَلَأْتُ الْقَوْسَ أَفْرَايِمَ وَأَنْهَضْتُ أَبْنَاءَكِ يَا صِهْيَوْنُ عَلَى بَنِيكِ يَا يَاوَانُ وَجَعَلْتُكِ كَسَيْفِ جَبَّارٍ.

عزيزي السواح لقد عودتني دائما في النبوءات الثلاثة الأولى على تحديد الشخص الذي تحققت فيه النبوءة
فمثلا في نبوءة أشعياء قلت ان نبوءة الفتاة التي ستلد تحققت في مهير شلال أبن أشعياء النبي
و في نبوءة سفر التثنية ذكرت أنها تحققت في يشوع النبي و كذلك في نبوءة ملاخي النبي ذكرت أنها تحققت
في أيليا و لكن لم تعرض لنا وجهة النظر اليهودية بخصوص الشخص الذي تحققت فيه
هذه النبوءة .

ممكن أسألك مجموعة أسئلة قبل الرد على تلك النبوءة و أطمع في رد منك عليها .

[U]أولا : من هو الشخصية التى ترى أن نبوءة زكريا النبي تحققت فيه . ؟؟؟؟؟؟؟

ثم هناك نقطة أكثر أهمية , النبوءة تتكلم على ان هذه الشخصية ستفعل الآتي :

وَيَتَكَلَّمُ بِـالسَّلاَمِ لِلأُمَمِ وَسُلْطَانُهُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.

ثانيا : من من ملوك اسرائيل بسط سلطانه الى أقاصي الأرض و تكلم بالسلام للأمم ؟؟؟؟؟؟؟

ثالثا : كيف تكون النبوءة تتكلم عن ملك يهودي عظيم و يدخل هذا الملك ألى أورشليم
عاصمة مملكة يهوذا راكبا على حمار و جحش و هما الدابتان اللتان يستخدمهما الفقراء
في التنقل .

رابعا : بالرجوع الى سفر زكريا نجد النبوءة التالية :

زكريا 2 : 10 تَرَنَّمِي وَافْرَحِي يَا بِنْتَ صِهْيَوْنَ لأَنِّي هَئَنَذَا آتِي وَأَسْكُنُ فِي وَسَطِكِ يَقُولُ الرَّبُّ. 11فَيَتَّصِلُ أُمَمٌ كَثِيرَةٌ بِـالرَّبِّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيَكُونُونَ لِي شَعْباً فَأَسْكُنُ فِي وَسَطِكِ فَتَعْلَمِينَ أَنَّ رَبَّ الْجُنُودِ قَدْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكِ. 12وَالرَّبُّ يَرِثُ يَهُوذَا نَصِيبَهُ فِي الأَرْضِ الْمُقَدَّسَةِ وَيَخْتَارُ أُورُشَلِيمَ بَعْدُ. 13اُسْكُتُوا يَا كُلَّ الْبَشَرِ قُدَّامَ الرَّبِّ لأَنَّهُ قَدِ اسْتَيْقَظَ مِنْ مَسْكَنِ قُدْسِهِ .

الشخص الذي يتكلم في النبوءة يقول أن أمم كثيرة ستعرف الرب في يوم مجيئه و أنه لهذا ستعلم أورشليم أن رب الجنود قد أرسله أليهم فمن هو هذا الشخص الذي تحققت فيه النبوءة و هل لها علاقة بنبوءة زكريا 9 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي السواح منتظر ردودك على أستفساراتي و أرجو ان تعيرها أهتماما
لكي نواصل حوارنا .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح .

ليس بالضرورة بل ان المعتاد هو ان كاتب النبؤة لا يدرى شيئا عن نبؤتهوهذا تأكيدا لصدق النبؤه لا العكس

عزيزى عبد المسيح
تسال :
----
من هو الشخصية التى ترى أن نبوءة زكريا النبي تحققت فيه . ؟؟؟؟؟؟؟
------
النص يتنبأ عن ملك قادم لليهود , ويصف هذا الملك بمجموعة من الصفات مثل انه :
َمَنْصُورٌ
وَدِيعٌ
َرَاكِبٌ عَلَى حِمَارٍ وَعَلَى جَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ.
َيَتَكَلَّمُ بِـالسَّلاَمِ لِلأُمَمِ
وَسُلْطَانُهُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ
ان هذا الشخص لابد ان تتوفر فيه كل هذه العناصر حتى نقول ان النبؤة تحققت فيه , وليس مجرد عنصر او عنصرين

ولم تتحقق هذه العناصر جميعا فى شخية من شخصيات العهد القديم
فلا نعرف ملك يهودى حكم العالم اجمع وكان سلطانه على كل الارض
اذن فأن هذه النبؤة تتحدث عن المسيح المنتظر الذى كان ينتظره اليهود
ولقد ادعى الكثيرون من اليهود عبر تاريخهم الطويل بان كل منهم هو المسيح , ولقد اعتبرهم اليهود من الكاذبين لانهم لم يتحقق فيهم كل العناصر الاساسية التى يذكرها زكريا فى هذه النبؤة
ومن بين الذين ادعوا انهم المسيح نجد يسوع الناصرى , لكن اليهود كذبوه وانكروا انه المسيح المنتظر
واسباب ذلك :
يقول زكريا عن المسيح المنتظر انه سيكون ملكا لليهود فى اورشليم , كما انه سيكون حاكما ومسيطرا على العالم اجمع
اى ان العالم سيكون دولة واحدة او امبراطورية واحدة يحكمها المسيح المنتظر ويكون مهيمنا ومسيطرا على جميع انحائها

بينما اذا نظرنا الى يسوع الناصرى كما سجل عنه العهد الجديد فانه لم يكن ملكا على اليهود ولم يكن له سلطان على دولة اسرائيل , ناهيك عن ان يكون له سلطان على جميع انحاء العالم
بل ان الاناجيل نفسها تنسب ليسوع انه لم يهدف الى اقامة مملكة يكون هو فيها الحاكم والمسيطر على اسرائيل او العالم
فيقول :
" مملكتى ليست من هذا العالم "
يسوع نادى باقامته لمملكة روحية , بينما النبؤة تتحدث عن مملكة مادية حدودها مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ

فى هذه النبؤة سيقوم المسيح بجمع شتات اليهود ليملك عليهم , بينما يسوع الناصرى لم يجمع اليهود وانما تركهم مشتتين , وما زال اليهود مشتتين بعد الفين عام من موت يسوع

فى هذه النبؤة سيعم السلام فى زمن المسيح الملك العالمى , بينما لم يعم السلام فى زمن يسوع وانما استمرت الحروب ولم تنقطع طوال الفين عام , بل ينسب ليسوع انه قال :
" ما جئت لالقى سلام على الارض وانما سيفا "

اما لمجرد انه عرف عن يسوع الناصرى انه وديع وانه ركب حمارا عندما دخل اورشليم وبالتالى فهو المسيح المنتظر فهذا منطق سقيم

كم من واحد كان وديعا ؟؟؟
وكم من واحد ركب حمارا فى اورشليم ؟؟
ان يسوع كان وديعا ومئات غيره كانوا كذلك
ان يسوع ركب حمارا او اتانا ومئات غيره من اليهود فى زمنه وقبل وبعد زمنه ركب حمير واتان !!

ان المسيحين اتخذوا الحمار دليلا على كون يسوع هو المسيح المنتظر وتجاهلوا اهم ما فى النبؤة وهى انه ملكا عالميا سلطانه على كافة البلاد والشعوب
اتوقع الرد المسيحى بان سلطان يسوع سلطان روحى
فاقول النبؤة لم تتكلم عن سلطان روحى على العالم وانما سلطان مادى مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ

بل حتى لو افترضنا انها عن سلطان روحى على العالم , فان الواقع والتاريخ ينكران ويكذبان هذه المزاعم
ففى زمن يسوع وملكه الروحى المزعوم لم يكن له سلطان روحى على العالم , فمنذ موته وحتى الان - طوال الفين عام - ما زال اكثر من نصف الكرة الارضية لا يعرف يسوع ولم يعرف سلطانه الروحى المزعوم
ما زال العالم يضم ديانات ومعتقدات يؤمن بها اكثر من نصف سكان الارض ولا يؤمنوا بيسوع , بل معظمهم لم يسمع عن اسمه او تعاليمه .

وخلاصة الامر
لقد نسج اليهود اساطيرهم القائلة بمجئ ملك يهودى سيحكم اسرائيل وسيحكم العالم اجمع
وحتى هذه اللحظة لم يأت هذا المسيح المزعوم , ولم يتحقق هذا الزعم لا فى يسوع الناصرى او غيره

تحياتى

( 1 2 )
عزيزي السواح , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك و عذرا للتأخير في الرد لعدة ظروف خارجة عن أرادتي , نواصل حوارنا
حول نبوءة زكريا النبي .
طبعا من الواضح من خلال ردك السابق أننا نتفق سويا على أن النص يتكلم
عن دخول ملك معين لليهود الى بنت صهيون ( أورشليم ) و أن هذا النص
لا يتحدث عن رجوع الشعب من السبي كما سبق و علق توماس بين .

نقطة حوارنا الآن ستكون حول الآتي :

هل من الممكن أن يكون يسوع الناصري هو نفسه الذي أنطبقت
عليه النبوءة أم لا .

عزيزي السواح لقد ذكرت سيادتك الآتي وفقا للآيات من سفر زكريا

أقتباس :
---------------------------------------------
النص يتنبأ عن ملك قادم لليهود , ويصف هذا الملك بمجموعة من الصفات مثل انه :
َمَنْصُورٌ
وَدِيعٌ
َرَاكِبٌ عَلَى حِمَارٍ وَعَلَى جَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ.
َيَتَكَلَّمُ بِـالسَّلاَمِ لِلأُمَمِ
وَسُلْطَانُهُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ
ان هذا الشخص لابد ان تتوفر فيه كل هذه العناصر حتى نقول ان النبؤة تحققت فيه , وليس مجرد عنصر او عنصرين
--------------------------------------------
و طبعا أنا متفق معك في ضرورة تحقيق كل الصفات في الشخص المطلوب
و متفق معك في أن ولا شخصية في التاريخ اليهودي قديما أو حديثا تحققت فيها
تلك الصفات بأستثناء يسوع المسيح له المجد فمثلا :

السيد المسيح كان هو اليهودي الوحيد الذي دعا الى محبة كل البشرية و لم يدعو
كباقي من سبقوه من اليهود الى محبة اليهود فقط و أعلائهم على كافة الأمم .
أما عن سلطانه الذي من البحر الى البحر فبديهي لأن سلطان السيد المسيح على عقول
و قلوب كل المؤمنين به و طبعا كلنا نعرف أنتشار العقيدة المسيحية في القرون الأولى
و تعرف تاريخيا كيف أعلنت الأمبراطورية الرومانية الديانة المسيحية ديانة رسمية لها بعد
ما حاولت طيلة أربعة قرون القضاء عليها .

وطبعا مع أكتشاف العالم الجديد أنتشرت العقيدة المسيحية فيه أكثر حتى غطت أنحاء المعمورة

هل تحقق هذا لأي ملك يهودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يهيئ الأجابة بالقطع لا .

أقتباس :
---------------------------------------------
بينما اذا نظرنا الى يسوع الناصرى كما سجل عنه العهد الجديد فانه لم يكن ملكا على اليهود ولم يكن له سلطان على دولة اسرائيل , ناهيك عن ان يكون له سلطان على جميع انحاء العالم
بل ان الاناجيل نفسها تنسب ليسوع انه لم يهدف الى اقامة مملكة يكون هو فيها الحاكم والمسيطر على اسرائيل او العالم
فيقول :
" مملكتى ليست من هذا العالم "
---------------------------------------------
عزيزي الفاضل طبعا من ردي السابق ترى كيف أنتشرت عقيدة السيد المسيح
الى أغلب أجزاء المعمورة و لكن النقطة الهامة التي سأضيفها أن سلطان السيد المسيح على المؤمنين به
أقوى من سلطان أي ملك لأنه يسيطر على عقل و فكر المؤمن الحقيقي به فيعيش حياته
محاولا الأقتداء بتعاليمه و هذا السلطان القلبي الروحي أقوى ألف مرة من السلطان القهري
بالشرطة و الأحكام العرفية التي يفرضها الملوك و الحكام و السلاطين .

أي ملك أو رئيس دولة بعد رحيله ينتهي سلطانه على أتباعه لكن السيد المسيح
هو الوحيد الذي بسط سلطانه على كل المؤمنين به بعد قيامته و أختفاءه عن هذا العالم .

أقتباس :
--------------------------------------------
يسوع نادى باقامته لمملكة روحية , بينما النبؤة تتحدث عن مملكة مادية حدودها مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ
--------------------------------------------
من الذي قال أن المملكة الموعودة مادية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كلمة من البحر الى البحر و من النهر الى أقصى الأرض كناية عن عظمها و أتساعها و لايشترط ان
تكون مادية .
ثم النقطة الهامة و هي السؤال الذي لم تجاوبني عليه حتى الآن :

كيف يكون ملك ( مادي ) و يركب على حمار و جحش و هما الدابتان اللتان
يستخدمهما الفقراء في التنقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واضح أن هذا الملك لا يمكن أن يكون ملك أرضي لأنه لو كان كذلك لركب أرقى أنواع
الجياد أو لركب مرسيدس مصفحة على الزيرو و لن يدخل عاصمته راكبا على حمار
, مما يؤكد ان هذا الملك لن يكون بالمعنى ( الحرفي المادي ) المعروف لدينا .

( يتبع )

( 2 2 )

أقتباس :
---------------------------------------
فى هذه النبؤة سيقوم المسيح بجمع شتات اليهود ليملك عليهم , بينما يسوع الناصرى لم يجمع اليهود وانما تركهم مشتتين , وما زال اليهود مشتتين بعد الفين عام من موت يسوع
---------------------------------------
النبوءة لا تتكلم عن جمع شتات اليهود بل تتكلم عن دخول هذا الملك العجيب أورشليم راكبا
على دواب الفقراء , كما أنها تتكلم عن بسط سلطانه على أغلب المعمورة .
أما تشتيت اليهود و تدمير هيكلهم فهو أبلغ دليل على خطأهم في رفض السيد المسيح
و رفض ذبيحته لخلاص العالم .

أقتباس :
---------------------------------------------
فى هذه النبؤة سيعم السلام فى زمن المسيح الملك العالمى , بينما لم يعم السلام فى زمن يسوع وانما استمرت الحروب ولم تنقطع طوال الفين عام , بل ينسب ليسوع انه قال :
" ما جئت لالقى سلام على الارض وانما سيفا "
---------------------------------------------
و هذا أبلغ دليل على أن مملكة السيد المسيح ليست من هذا العالم لأن رئيس هذا العالم
هو عدو الخير أبليس .
أما قول السيد المسيح له المجد : ما جئت لالقى سلام على الارض وانما سيفا "

وقد جاءت هذه العبارة في الآتي :

(( متي 10 : 34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً. 35فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَلاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا. 36وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ. 37مَنْ أَحَبَّ أَباً أَوْ أُمّاً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي وَمَنْ أَحَبَّ ابْناً أَوِ ابْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي 38وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي. ))

هل يفهم من هذه الآيات أن السيد المسيح جاء ليشعل حربا علي الأرض و حرب من ضد من , الابن ضد أبيه و الابنة ضد أمها فهل هذا هو المقصود ؟؟؟؟؟
عزيزي السواح هذا السيف الذي ألقاه السيد المسيح هو كلماته و تعاليمه الإلهية التي تشبه السيف ذي الحدين
الذي يفصل مابين الحق و الباطل , بين المؤمن وغير المؤمن بين من نال الخلاص و الحياة و من مازال تحت عبودية الموت

و ما حدث من تفرقة بين الأهل و بعضهم هو نتيجة لتعاليم السيد المسيح التي لا يستطيع إنسان أن يقرأها و لا يتأثر بها أو يمر عليها مرور الكرام فالتجادل و الخلاف و الانقسام حولها هو نتيجة من قوة تأثيرها و ليس لأنه دعا إلى إشعال الصراعات بين الناس حولها .

لقد قصد السيد المسيح أنه قد يختلف أهل البيت الواحد حول الأيمان به فقد يقبل الابن أو الابنة إيمان السيد المسيح و يرفضه الأهل كما يحدث حتى الآن فيجب في هذه الحالة الا يضعف المؤمن و يترك إيمانه بسبب أهله بل يجب علينا أن نترك كل ما يعيقنا عن اتباعه سواء أهل أو منصب أو مال أو شهوة لكي تكون حياتنا كلها له .

لقد انقسم التاريخ إلى ما قبل الميلاد و ما بعده فمن من الملوك أو الأباطرة فعل هذا ؟؟؟

كم من الملوك و الزعماء جعلوا من يوم ميلادهم عيدا قوميا و بعد وفاتهم يأتي من بعدهم ليغير هذا التاريخ إلى يوم
آخر , و لكن يسوع الناصري النجار الفقير الذي ليس له أين يسند رأسه قسم تاريخ البشرية و
لم يفلح أي شخص بعده في عمل تقويم آخر تتفق عليه البشرية كلها حتى غير المؤمنين به .

أقتباس :
---------------------------------------------
ان المسيحين اتخذوا الحمار دليلا على كون يسوع هو المسيح المنتظر وتجاهلوا اهم ما فى النبؤة وهى انه ملكا عالميا سلطانه على كافة البلاد والشعوب
اتوقع الرد المسيحى بان سلطان يسوع سلطان روحى
فاقول النبؤة لم تتكلم عن سلطان روحى على العالم وانما سلطان مادى مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ
---------------------------------------------

رغم نغمة السخرية و التهكم في كلامك لكن ليس الحمار الذي ركبه يسوع
هو وحده الدليل على تحقيق النبوءة لأنه و لا واحد من الذين دخلوا أورشليم راكبين
على حمير أستطاعوا نشر دعوتهم و مبادئهم و هزموا أمبراطورية عظمى كالأمبراطورية الرومانية .


أقتباس :
---------------------------------------------
بل حتى لو افترضنا انها عن سلطان روحى على العالم , فان الواقع والتاريخ ينكران ويكذبان هذه المزاعم
ففى زمن يسوع وملكه الروحى المزعوم لم يكن له سلطان روحى على العالم , فمنذ موته وحتى الان - طوال الفين عام - ما زال اكثر من نصف الكرة الارضية لا يعرف يسوع ولم يعرف سلطانه الروحى المزعوم
ما زال العالم يضم ديانات ومعتقدات يؤمن بها اكثر من نصف سكان الارض ولا يؤمنوا بيسوع , بل معظمهم لم يسمع عن اسمه او تعاليمه .
---------------------------------------------

أولا الملك الروحي للسيد المسيح لم يات بعد لأنه سيحدث في المجئ الثاني له
عندما يجمع المؤمنين به ليرثوا هذا الملكوت المعد لهم منذ تأسيس العالم , ما فعله
السيد المسيح أنه بسط سيطرته و ملكه في هذا العالم على عقول و قلوب المؤمنين به
في كافة أنحاء العالم و أصبح المؤمنين يعيشون في صورة مصغرة تمهيدية للملكوت الذي
سيأتي معه في المجئ الثاني .

لا يشترط عزيزي السواح أن يكون عدد المؤمنين
( الحقيقيين ) أو ( الأسميين ) بالمسيح
كثيرا لكي يكون دليل على أنتشار مملك السيد المسيح لأنه له المجد قال :

متى 7 : 13«اُدْخُلُوا مِنَ الْبَابِ الضَّيِّقِ لأَنَّهُ وَاسِعٌ الْبَابُ وَرَحْبٌ الطَّرِيقُ الَّذِي يُؤَدِّي إِلَى الْهَلاَكِ وَكَثِيرُونَ هُمُ الَّذِينَ يَدْخُلُونَ مِنْهُ [U]مَا أَضْيَقَ الْبَابَ وَأَكْرَبَ الطَّرِيقَ الَّذِي يُؤَدِّي إِلَى الْحَيَاةِ وَقَلِيلُونَ هُمُ الَّذِينَ يَجِدُونَهُ

و أيضا قال الآتي :

متى 20 : 16هَكَذَا يَكُونُ الآخِرُونَ أَوَّلِينَ وَالأَوَّلُونَ آخِرِينَ [U][SIZE=4]لأَنَّ كَثِيرِينَ يُدْعَوْنَ وَقَلِيلِينَ يُنْتَخَبُونَ

أن أنتشار البشارة بملكوت السيد المسيح و المؤمنين به أنتشار في أرجاء المعمورة كلها
و لا يشترط كثرة العدد بل يعني وصول البشارة الى كافة الأرض و هو ما قد حدث فعلا
حتى العالم الجديد ( الأمريكتين و أستراليا ) بعد أكتشافهما أنتشرت فيهما بشارة ملكوت السيد
المسيح و تحقق كلامه حرفيا في الآتي :

متى 24 : 10وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضاً وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضاً. 11وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ. 12وَلِكَثْرَةِ الإِثْمِ تَبْرُدُ مَحَبَّةُ الْكَثِيرِينَ. 13وَلَكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ. [SIZE=4]14وَيُكْرَزُ بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ هَذِهِ فِي كُلِّ الْمَسْكُونَةِ شَهَادَةً لِجَمِيعِ الأُمَمِ. ثُمَّ يَأْتِي الْمُنْتَهَى.

عزيزي الفاضل , عذرا للأطالة و منتظر تعليقاتك
و أجابتك على السؤال الخاص بنوعية دواب الملك في النبوءة
حتى ننتقل الى النبوءة التالية

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عزيزى عبد المسيح
تقول:
------
طبعا من الواضح من خلال ردك السابق أننا نتفق سويا على أن النص يتكلم
عن دخول ملك معين لليهود الى بنت صهيون ( أورشليم ) و أن هذا النص
لا يتحدث عن رجوع الشعب من السبي كما سبق و علق توماس بين .
------
اراك تتفق معى ان النص يتكلم عن ملك معين لليهود .
فهل كان يسوع ملكا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ستقول انه كان ملكا بالمعنى الروحى , وارجو ان تكف عن التفسيرات الروحانية فى نقاش علمى منهجى , فالروحانيات التى تدافع بها عن عقيدتك لا يشاركك فيها الا من تعظهمويقولون لك آمين

النص يتكلم عن ملك يهودى يدخل اورشليم ويعترف بملكه اليهود
بينما يسوع دخل اورشليم ولم يؤمن بهاليهود ولا خطرت على بالهم اقامته ملكا

تقول:
----
و متفق معك في أن ولا شخصية في التاريخ اليهودي قديما أو حديثا تحققت فيها
تلك الصفات بأستثناء يسوع المسيح له المجد فمثلا :

السيد المسيح كان هو اليهودي الوحيد الذي دعا الى محبة كل البشرية و لم يدعو
كباقي من سبقوه من اليهود الى محبة اليهود فقط و أعلائهم على كافة الأمم .
أما عن سلطانه الذي من البحر الى البحر فبديهي لأن سلطان السيد المسيح على عقول
و قلوب كل المؤمنين به و طبعا كلنا نعرف أنتشار العقيدة المسيحية في القرون الأولى
و تعرف تاريخيا كيف أعلنت الأمبراطورية الرومانية الديانة المسيحية ديانة رسمية لها بعد
ما حاولت طيلة أربعة قرون القضاء عليها .

وطبعا مع أكتشاف العالم الجديد أنتشرت العقيدة المسيحية فيه أكثر حتى غطت أنحاء المعمورة

هل تحقق هذا لأي ملك يهودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يهيئ الأجابة بالقطع لا .
------
انك تستثنى يسوع وتعتبره الملك اليهودى الوحيد الذي دعا الى محبة كل البشرية و لم يدعو كباقي من سبقوه من اليهود الى محبة اليهود فقط و أعلائهم على كافة الأمم .
صديقى هل وافقناك على ان يسوع كان ملكا حتى تبنى على هذا الفرض تلك النتيجة ؟؟؟

النص يتكلم عن ملك يهودى يكون سلطانه على جميع الارض فى زمنه , اكرر : فى زمنه
وليس بعد موته بمئات السنين كما حدث سنة 325 عندما اعتنق قسطنطين الوثنى المسيحية وفرضها الدين الرسمى للامبراطورية الرومانية !!
وحتى فى زمن قسطنطين لم يكن سلطان يسوع على العالم اجمع , بل حتى وقتنا الحالى نصف سكان الارض لا يعرفون يسوعك هذا
فكفاك مغالطات وتأويلات روحية
اما عن انتشار المسيحية كدليل صدقها فهذا وهم كبير , لاننا لو اخذنا بنفس المنطق فا الاسلام انتشر فى العالم اجمع وصار سلطان محمد على عقول وقلوب نسبة كبيرة من البشرية
وبالمثل حوالى ربع العالم يخضع لسلطان بوذا وكونفوشيوي ولاوتسى , فهل نأخذ هذا دليلا على صدق هذه الاديان ؟؟؟
اعذرنى انه منطق سقيم



عزيزى تعترف ان مملكة يسوع ليست فى هذا العالم , بينما النص اليهودى يتنبأ عن ملك يهودى متوج ومعترف به يقيم مملكته فى هذا العالم من البحر الى البحر وليس فى كوكب آخر او عالم غير مرئى
فماذا اقول لك ؟؟
ساقول لك ارجوك ان تخاطبنا بلغة نتفق على مفرادتها بدلا من الكلام الانشائى الروحانى الذى لا يجدى شيئا فى البحث العلمى

تقول :
----
أن سلطان السيد المسيح على المؤمنين به
أقوى من سلطان أي ملك لأنه يسيطر على عقل و فكر المؤمن الحقيقي به فيعيش حياته
محاولا الأقتداء بتعاليمه و هذا السلطان القلبي الروحي أقوى ألف مرة من السلطان القهري
بالشرطة و الأحكام العرفية التي يفرضها الملوك و الحكام و السلاطين .

أي ملك أو رئيس دولة بعد رحيله ينتهي سلطانه على أتباعه لكن السيد المسيح
هو الوحيد الذي بسط سلطانه على كل المؤمنين به بعد قيامته و أختفاءه عن هذا العالم .
-----
بالمثل يمكن للمسلم ان يقول عن محمد ما تقوله انت عن يسوعك
فالمسلم يعشق محمد ويضحى بحياته فداء له ويقتدى بتعاليمه , ولسلطان محمد على قلبه وعقله نفوذ كبير لا يعبأ ببطش الشرطة والحكام والسلاطين !!!
لقد مات محمد منذ 1400 سنة لكن تعاليمه وسيرته ما زالت لها سلكان على المسلمين !!
كل ما تقوله يقدر ان يقوله غيرك من اتباع الديانات الاخرى , فما الجديد؟؟

تسأل :
-----
من الذي قال أن المملكة الموعودة مادية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كلمة من البحر الى البحر و من النهر الى أقصى الأرض كناية عن عظمها و أتساعها و لايشترط ان
تكون مادية .
------
اقسم لك انى لست القائل بذلك وانما سفر زكريا هو الذى كلمنا عن ملك يهودى - مادى - وليس ملكا روحيا- هذا الملك يدخل اورشليم - المادية - وليست الروحية
ويركب على حمار - مادى - وليس حمارا روحيا
ويحكم الشعب والعالم اجمع - ماديا وليس روحيا !!!
كفالك يا صديقى الاستخفاف بعقولنا بتأويلاتكم الروحية تقول :
----
كيف يكون ملك ( مادي ) و يركب على حمار و جحش و هما الدابتان اللتان
يستخدمهما الفقراء في التنقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
----
ألم أقل لك ان الحمار له الدور الاكبر فى ايمانكم بيسوع ؟؟
لا تعتبر هذا منى سخرية او تهكم , فالحقيقة انكم تضعون ثقتكم فى هذا الحمار المبارك الذى اتخذته النبؤة برهانا على يسوعكم او مسيح اليهود المنتظر

تقول :
----
و لا واحد من الذين دخلوا أورشليم راكبين
على حمير أستطاعوا نشر دعوتهم و مبادئهم و هزموا أمبراطورية عظمى كالأمبراطورية الرومانية .
-----
استطاع راكب الناقة ان يقيم دينا انتشر فى العالم اجمع وهزم اقوى الامبراطوريات الرومانية والفارسية ,واحتل بلاد المشرق ووصل الى حدود اوروبا وانتشرت ديانته فى الهند والصين ... فهل يعنى هذا دليلا على صدق دينه ؟؟

تحياتى

( 1 2 )
عزيزي الفاضل السواح , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك سيدي و سعيد بأستجابتك السريعة للرد على هذا الموضوع القيم
الشيق و سأوجز الرد قدر المستطاع هذه المرة لكي يتسنى لنا الأنتقال للنبوءة
الخامسة .

أقتباس :
---------------------------------------------
اراك تتفق معى ان النص يتكلم عن ملك معين لليهود .
فهل كان يسوع ملكا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ستقول انه كان ملكا بالمعنى الروحى , وارجو ان تكف عن التفسيرات الروحانية فى نقاش علمى منهجى , فالروحانيات التى تدافع بها عن عقيدتك لا يشاركك فيها الا من تعظهم ويقولون لك آمين
----------------------------------------------
و أنا لا أدري عزيزي ما سر تمسكك بحرفية اللفظ و التفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الرموز و المضامين ضد النقاش العلمي المنهجي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من قال لك هذا ؟؟؟؟؟؟ ألم تسمع عزيزي عن مفاهيم مختلفة للملك و السيطرة ؟؟؟؟؟؟؟

ألا يقال أن فلان قد : أسر قلوب معجبيه أو أن فلان قد ملك على قلوب الجماهير
هل هذه التعبيرات منافية للبحث العلمي المنهجي .

عزيزي طالما أنت فعلا جاد في أتباع المنهج العلمي أذا من المفروض ان تقيم الكتاب المقدس
وفقا للغة التي يتحدث بها ……….. أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما تقيم كتاب شعري أدبي فلسفي من المفروض أن يكون تقييمك على أسس علمية سليمة
و أهم هذه الأسس أن تكون على دراية بأصول الأدب و قواعد البلاغة و الشعر و خلافه .

وكذلك الكتاب المقدس , فأغلب رموزه و نبواته مذكورة بطريقة روحية خفية مستترة و بالتالي
فأن تقييمه يكون أيضا بطريقة روحية و ليس بطريقة حرفية .

عزيزي الفاضل الكتاب أصلا كتاب روحي و أنت ترفض التفسيرات الروحية لنبواته و تصر على
التفسير الحرفي ………… هل هذا في نظرك أسلوب علمي للبحث . ؟؟؟؟؟؟؟

لا تعليق .

ثم الى الآن لم تجاوبني على سؤال طرحته عليك و تتجاهله بأستمرار

أنت مع التفسير الحرفي للكلام ……… أليس كذلك

من فضلك لو سمحت جاوبني على هذا السؤال :

[U][SIZE=4]كيف تكون النبوءة تتكلم عن ملك يهودي عظيم و يدخل هذا الملك ألى أورشليم
عاصمة مملكة يهوذا راكبا على حمار و جحش و هما الدابتان اللتان يستخدمهما الفقراء
في التنقل .

لو كان الملك المقصود بالنبوءة ملك أرض مادي و ليس ملك روحي فكيف
يستخدم دواب الفقراء .

ممكن لو سمحت تجاوبني بطريقة علمية مادية حرفية دقيقة لهذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

( يتبع )

( 2 2 )
أقتباس :
---------------------------------------------
بل حتى وقتنا الحالى نصف سكان الارض لا يعرفون يسوعك هذا
فكفاك مغالطات وتأويلات روحية
اما عن انتشار المسيحية كدليل صدقها فهذا وهم كبير , لاننا لو اخذنا بنفس المنطق فا الاسلام انتشر فى العالم اجمع وصار سلطان محمد على عقول وقلوب نسبة كبيرة من البشرية
وبالمثل حوالى ربع العالم يخضع لسلطان بوذا وكونفوشيوي ولاوتسى , فهل نأخذ هذا دليلا على صدق هذه الاديان ؟؟؟
اعذرنى انه منطق سقيم
---------------------------------------------

أولا كلامك سامحني كله مغالطات لأن العقيدة المسيحية معروفة في العالم أجمع و حتى الذين
لم يسمعوا عن يسوع المسيح تصل أليهم بشارة الخلاص أما عن طريق المبشرين أو عن طريق
وسائل الأعلام الحديثة التي غطت الأرض .

أما مقارنتك أنتشار الاسلام بالمسيحية فهي أيضا سامحني قمة في المغالطات لأن أنتشار الاسلام
جاء بجيوش جرارة مسلحة تعرض ثلاثة أمور : أما الاسلام أو المذابحة أو الأستنزاف البطئ
عن طريق الجزية و في حالات كثيرة لم يكن هناك سوى خيارين أما المذابحة أو القتل
فكيف و انت تقيم الأمور بطريقة علمية منطقية تقارن بين حالتين أختلفت فيهم وسائل
الأنتشار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنتشار المسيحية لم يكن بجيوش جرارة أو بتهديد بسيف أو بأستنزاف الشعوب عن طريق
الجزية .
هل سمعت عن مبشر حمل سيفا و أدعى أنه سيف الله المسلول أو أنه بعث بالسيف
حتى يقاتل الجميع الى أن يشهدوا بصحة قوله و جعل المذلة و المهانة على من خالفه ؟؟؟؟؟؟؟؟

طالما أنك تتبع الاسلوب العلمي المنهجي أذا من المفروض أن تقيم محمد مع الأسكندر الأكبر
أو نابليون بونابرت أو هتلر لأنهم جميعا يندرجون في فئة واحدة , فئة القواد العسكرين الذين لهم أطماع توسعية .


أقتباس :
---------------------------------------------
عزيزى تعترف ان مملكة يسوع ليست فى هذا العالم , بينما النص اليهودى يتنبأ عن ملك يهودى متوج ومعترف به يقيم مملكته فى هذا العالم من البحر الى البحر وليس فى كوكب آخر او عالم غير مرئى
فماذا اقول لك ؟؟
ساقول لك ارجوك ان تخاطبنا بلغة نتفق على مفرادتها بدلا من الكلام الانشائى الروحانى الذى لا يجدى شيئا فى البحث العلمى
---------------------------------------------

سأرد عليك رد ( علمي ) بسيط جدا .
لو كان الملك المقصود في النبوءة ملك أرض فعلا ما أستخدم حمار و جحش في تنقلاته
و لتكلمت النبوءة عن المهابة و الخوف و الرهبة الذين يصاحبون دخوله لعاصمة مملكته .

هل رأيت في حياتك ملك أرض يقال عنه أنه متواضع و داخلا الى عاصمة مملكته
على حمار دون موكب مهيب من الدواب و العربات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عموما لقد عرضت لك وجهة نظري و سأنتقل للنبوءة الخامسة
و لكني مازلت منتظر أجابتك العلمية المنهجية على السؤال الذي طرحته عليك .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الزميل العزيز سواح
تحية طيبة وبعد
فى اعتقادى الشخصى أن الطرح الذى طرحه سفر زكريا يتحدث عن فترة الألف سنه وهى التى ستحدث فيها تلك الامور وتتحقق النبوات ويعترف شعب اسرائيل بالمسيح ملكا عليهم يكون ملكه كل الارض
تحياتى

الاخ العزيز عبد المسيح اسمح لي بتعليق بسيط :-
سؤالك كيف يدخل ملك على حمار عير منطقي للاسباب التالية:-

ف ركوب ملك عظيم لحمار هو العلامة المميزة لصاحب النبوءة.
لانه لا يوجد غير هذا الملك العظيم اللذي يدخل راكبا حمارا.

اما يسوع فمن الطبيعي ان يدخل راكبا حمارا.لانه نجار فقير.
ولو كان آلهة كما تدعون لدخل راكبا مرسيديس على الاقل من نوع الشبح مثلا.

فان كنت تستنكر على ملك عظيم ركوب حمار فكيف ترضى لالاهك ما لا ترضاه لبشر؟

على كل حال سؤالك هو خير ما يوضح حجة المعترض بل و يثبتها:-
العلامة المميزة لصاحب هذه النبوءة ان يكون ملكا عظيما يدخل راكبا حمار.لانه-وكما استنكرت انت-لن يفعلها اي ملك مهما تواضع الا صاحب النبوءة.

تحياتي للجميع(f)(f)(f)