صديقي الملحد اخي في الانسانية تحية لك

اريد في هذا الموضوع ان اعرض الصراع الذي يدخله الالحاد مع الرياضيات (علم المنطق والتجريد والمحاكمة )
اريد ان اعرض في نقاط متتابعة صراع الملحد مع الرياضيات
واهماله لابسط قوانينها ومعادلاتها وسأعرض في نهاية كل نقطة نتائج هذا التناقض على الملحد والمؤمن

أول هذه النقاط :
علم الاحتمال يقف في صف الايمان


هل تؤمن بالعلم والرياضيات والمنطق
انا مثلك ايضا أؤمن بالعلم واقدسه
اريد ان اناقشك قليلا

لماذا تعرض نفسك لخطر احتمالي

انت لا تؤمن بالله ولكن ماذا لو كان ايمانك خاطئا

اعجبني توقيع احد الزملاء
لست مستعدا للموت من اجل افكاري لانها يمكن ان تغير مع الزمن

انت ملحد ولكن الم تفكر ان هناك احتمال 1 % انك على خطأ
هل تعلم ان هذا الاحتمال الضئيل الذي تخاطر به
ربما يصيب وتتفاجئ بما لم تكن تتوقعه

اذا وضعنا اوراق اللعب كلها في كيس وخلطناه جيدا

فان احتمال ظهور اي ورقة عندما نسحبها هو 1 تقسيم 52
تقريبا 0.01923

اي لا يمكنك ان تجزم ان السبعة ديناري مثلا لن تظهر لك اول ورقة اذا سحبتها لان احتمال ظهورها هو 0.01923 وليس صفرا اي ان له قيمة معلومة

بعد الموت هناك احتمالان الله موجود أو الله غير موجود

احتمال ان يكون الله موجودا هو (1 تقسيم 2 ) اي 0.5
احتمال عدم وجود الله هو ( 1 تقسيم 2) اي 0.5

اي 50 % هو موجود و 50 % هو غير موجود

وهنا اريد ان اكرر عليك نفس السؤال هل تريد ان تخاطر
بنسبة 50 % وليس 1 %

انتبه 50 % انت تخاطر وتقامر بمصيرك

ولماذا لماذا انت ملحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نتيجة النقطة الاولى :
الملحد يؤمن بان الله غير موجود بنسبة 50 % ولكن ان أخطأت هذه النسبة فسيواجه مصيره بعد الموت
ولن يتساوى مع المؤمن

المؤمن يؤمن بان الله موجود بنسبة 50 % (احتماليا )
ولكن ان أخطأت هذه النسبة فلن يواجه شيئا بعد الموت
ويكون قد تساوى مع الملحد


انتظروا النقطة الثانية ان شاء الله


تحياتي

يا استاذ استشهادي المستقبل،

برتراند راسل، أعظم شخصية رياضية في العصر الحديث و لا قرين لها بشهادة كل جامعات الدنيا، مؤلف مراجع في مبادئ الرياضيات أهمها العمل العملاق Principa Mathematica، و مكتشف المعضلة المجموعاتية، كان ملحدا.

لكن لا، أنت أدرى بالرياضيات، و لا بد ان برتراند راسل كان حمار. فيعني مثل هذه اللغة "هل تصدق الرياضيات" هي أشبه بالشعارات السياسية العربية المبنية على ورق.

فكرتك عن كون هناك احتمال 1% أن اللـه موجود تنطبق عليك قبل ان تنطبق على غيرك، و الاحتمالات التي وضعتها (إما اللـه موجود او غير موجود) هي وليدة ضيق الافق الموجودة لدينا جميعا ابناء الديانات الابراهيمية، و التي تقسم العالم الى قسمين: نحن، و بقية الدنيا.

و كما شرحنا سابقا في خضم هذا الموضوع، فالخطأ الكبير الذي يقع فيه الديني في هذه الفرضية، هو أنه يفترض معرفته لكافة الاحتمالات، متجاهلا الاحتمالات الاخرى. ماذا لو كان اللـه موجودا و لكنه لا يعاقب او يكافئ بل لا حياة بعد الموت؟ ماذا لو كان اللـه موجودا و لكنه يكافئ الملحد و يعاقب المؤمن (اللـه كما نعلم يفكر بطرق خفية لا نفهمها!) ماذا لو أن اللـه موجود و لكنك تتبع الدين الخطأ او الطائفة الخطأ، فهكذا ستذهب الى جهنم بالرغم من ايمانك (يعني شارون أيضا بصفته يهودي قد يؤمن بوجود اللـه). ماذا لو كانت احدى طوائف الهندوسية او البوذية هي الصحيحة و كلنا على خطأ؟ ماذا لو كانت احدى القبائل الافريقية هي الصحيحة؟

و هكذا فنسبة صحة ايمانك انت تتضائل الى 0.00000000001 بالمئة، أي أن احتمالات ذهابك الى الجحيم هائلة!

إلى اللقاء هناك،

اقتباس
________________________________
أي أن احتمالات ذهابك الى الجحيم هائلة!

إلى اللقاء هناك،
________________________________

صديقي لوجيكال انا اناقشك بالارقام ولا داعي للسخرية
ناقشني كما اناقشك علنا نصل الى نقطة نتفق عليها
مع الانتباه الى نقطة مهمة وهي انني اطلب منك ان الا تنظر
لي كمسلم يناقشك
انظر لي كمجرد شخص يناقشك ببعض الارقام


اقتباس
____________________________
ماذا لو كان اللـه موجودا و لكنه يكافئ الملحد و يعاقب المؤمن
____________________________
هل تمزح صديقي

انا لا علم ما هي ارادة الله هذا شأنه ورغبته
ولكن الذي ناقشتك فيه مختلف عن هذه الفكرة تماما
ثم انا لا اناقش ايا من الاديان نظرتها صحيحة للخالق
لان هذا موضوع جدلي كبير اختلفت فيه البشرية
وانت خرجت عن الموضوع لتهرب من الاذعان بان كلامي صحيح حول الاحتمالات

عندما تلقي قطعة معدنية على الارض
احتمال الوجه الاول 50%
احتمال الوجه الثاني 50%
وكذلك الامر بعد الموت
هل هناك احتمال ثالث
الله غير موجود
الله موجود
هل هناك احتمال ثالث قل لي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل الذي قصدته من موضوعي انك تعرض نفسك لخطر رياضي
وهو انك آمنت بالـ 50 % الاولى
والمؤمن آمن بالـ 50 % الثانية

على اي حال المؤمن (المؤمن الذي ديانته صحيحة)
ناج لانه ان واجهتما الموت والسواد والعدم تساويتما

وان كان الله موجود فانت تعرض نفسك لخطر احتمالي
كما قلت لك فانت لا تعرف هل الله سيغفر لك ام انه كما قلت
ربما يكافئ الملحد او ربما يعفو الامر له وحده


الخلاصة انك تقامر بمصيرك بنسبة
1%

لا ليس 1%

2 %

ولا اثنان بالمثة


طيب 10 %


ولا هذه ايضا



انت تقامر بمصيرك بنسبة 50 %


والمؤمن (المؤمن الذي ديانته صحيحة) يقامر بمصيره بنسبة
0 %

وبالتالي كلامك عن اي دين هو الصحيح او ان الله ربما
سيكافئ الملحد لا يخفف نسبة الخطر الاحتمالي الذي
اخترته لنفسك
هل تريد ان تعرف كيف

اتفقنا الله موجود بنسبة 50 %
طيب انظر معي

الله سيكافئ المؤمن وينتقم من الملحد نسبتها نصف الـ 50%
اي 25 %
وايضا يمكن ان نقول

الله سيكافئ الملحد نسبتها نصف الـ 50%
اي 25 %

اي ان نسبة الخطر لديك قد انخفضت من 50 % الى 25 %

ولا تزال نسبة كبيرة انت تقامر بها (طبعا اذا لم نأخذ بالحسبان رحمة الله ومغفرته وواسع لطفه التي يمكن ان ترحم من في الارض جميعا )

25 % تشبه ما يلي
اربع كرات حمراء وزرقاء وصفراء وخضراء في كيس
وانت سوف تسحب واحدة وليس بمستبعد ان تخرج الخضراء مثلا اول كرة لان عدد الكرات قليل (4) وليس 10 او 50 او 100 كرة

بينما لا يزال المؤمن (المؤمن الذي ديانته صحيحة) يقامر بمصيره بنسبة 0 %

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
صديقي الملحد اخي في الانسانية  تحية لك  
 
بعد الموت هناك احتمالان الله موجود أو الله غير موجود  

احتمال ان يكون الله موجودا هو  (1 تقسيم 2 )  اي 0.5
احتمال عدم وجود الله هو ( 1 تقسيم 2)   اي 0.5  

اي 50 % هو موجود و 50 % هو غير موجود  

وهنا اريد ان  اكرر عليك نفس السؤال هل تريد ان تخاطر  
بنسبة 50 %  وليس 1 %  

انتبه  50 %  انت تخاطر  وتقامر بمصيرك  

صديقي الأستشهادي: تحية
اسمح لي بأن اكمل معاك
و آخذ أحتمال أن الله موجود هل نكمل:
الله موجود و بعث دينا واحدا صحيحاً عليك اتباعه و الباقي أديان نصابين بتوع التلات ورقات
اذاً
الديان الموجودة اسلام، مسيحية، يهودية، بوذية، هندوسية، مورمون، شهود يهوة، (سأكتفي بهذا)
اذن
اختمال ان يكون دينك صحيحا يساوي 1/7 أي3 0.14
و حسب نظيرة الأحتمالات فعليك ان تضرب الأحتمال الأول في الثناي لتحصل على الأحتمال الصحيح
فيصبح
0.143*.0.5 و يساوي 0.07143

و الآن لنفرض ان دينك ينقسم لعدة طوائف (مثال حديث شريف تنقسم امتي غلى بعض و سبعون شعبة ، واحدة في الجنة و الباقي في النار) و لنفرض انك من اتباع هذا الدين
فان احتمال أن تكون ضمن الفئة الناجية هو 1/75 و يساوي 0.01333
و ثانية عليك ان تضرب الأحتمالات فيصبح احتمالك
0.0133*0.07143 يساوي0.0009524

سأكمل لك لاحقا لان الحساب لم ينتهي

روميو كلامك صحيح 100 %

ولكن أسألك بربك اليس الله قد وهبنا عقلا لنختار به
اليس الحق واضحا
يجب ان ندرس الاديان بموضوعية وبعدها لديك الخيار الحر للاختيار

أستشهادي احنا كنا بنحكي عن الأحتمالات لسة ما وصلنا انو موجود او غير موجود لتفرض علي انو وهبني العقل
هاي في آخر الصفحة لسة احنا في المقدمة
تحياتي

ماذا تقصد روميو

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
 
اي 50 % هو موجود و 50 % هو غير موجود

هذه النسبة تصح في حالة كرات متشابهة في الشكل والوزن والملمس، وليس في حالة وجود الله من عدمه.. إلا إذا كان عدد دلائل وجوده مساوية لعدد دلائل عدم وجوده!

وحتى الأن لا دليل على وجود الله يمكن الأخذ به. العلم يسير قدما في تفسير نشوء كل ما كان قد نسب سبب وجوده الى هذا "الله"... طبعاً هناك أشخاص ادعوا اجراء اتصالات مباشرة أو غير مباشرة معه مثل: محمد، عيسى، موسى، الحلاج الصوفي...الخ، ولكن رواياتهم متناقضة للغاية وكل منهم كان يضع بعض البهارات بما يناسب ذوقة.

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
ماذا تقصد روميو

:?:

أهكذا يرد ذو العقل الرياضي والاحتمالات؟ أعقلت مئات السطور ولم تعقل قصد العزيز روميو؟

واسمح لي من هنا:

الغالي روميو
بعد زمان
مشتاقون

(f)
للجميع

بالإذن من روميو، سأحاول أن أضع هنا محاولة مختلفة.

سآخذ المعتقدات الخمسة عشر الأكثر من حيث معتنقيها، و هم كالتالي:

1. المسيحية: 2.1 بليون
2. الإسلام: 1.8 بليون
3. اللادينية: 1.1 بليون
4. الهندوسية: 900 مليون
5. الديانة التقليدية الصينية: 394 مليون
6. البوذية: 376 مليون
7. معتقدات محليّة بدائية: 300 مليون
8. المعتقدات المحلية الإفريقية: 100 مليون
9. السيخ: 23 مليون
10. جوتشيه: 19 مليون
11. الروحانية: 15 مليون
12. اليهودية: 14 مليون
13. البهائية: 7 مليون
14. الجاينية: 4.2 مليون
15. الشينتو: 4 مليون

مع ملاحظة أن الجوتشيه هي الديانة التقليدية الكورية، و الجاينية هي ديانة هندية من القرن السادس قبل الميلاد.

إذن عندنا 15 احتمالاً. بحساب الطوائف الكبيرة يصبح عندنا على الأقل:


المسيحية: 3 فروع رئيسية - 9 فروع في المجمل على الأقل

المسيحية الأولى
النسطورية - انفصلت عام 413
الأورذودوكسية الشرقيانية (المونوفيسيتس) - انفصلت عام 451
الأورذودوكسية الشرقية - انفصلت مع الصدع العظيم - القرن الحادي عشر
الكاثوليكية الرومانية الشرقية - انفصلت عن الأورذودوكسية الشرقية
الكاثوليكية الرومانية الغربية - انفصل مع الصدع العظيم
الأنغليكانية - انفصلت عن الكاثوليكية الرومانية مع إعادة التشكيل - القرن السادس عشر
البروتيستانتية - انفصلت عن الأتغليكانية
الاستعادة (إحياء المسيحية) - انفصلت عن البروتيستانتية

-

الإسلام: 3 فروع رئيسية - 41 فرعاً في المجمل على الأقل

السنّية - 4 فروع:
الحنفية
الحنبلية
المالكية
الشافعية

السلفيّة/الوهّابية

الشيعية - 4 فروع:
الإثناعشرية
الإسماعيلية
الزيدية
العلوية

الخوارج - 3 فروع:
الإباضية
الأزرقية
الصفرية

المسيحانية - 3 فروع:
الأحمدية القاديانية
الأحمدية اللاهورية
الزكرية

مع ملاحظة أن أتباع الأحمدية يتجاوزون العشرة ملايين.

الصوفية - 22 فرعاً:
التشيشتية - ± 966، أفغانستان
الرفاعية - القرن الثاني عشر + 1118، العراق
القادرية - القرن الثاني عشر + 1134، العراق
السهروردية - القرن الثاني عشر + 1153، إيران/العراق/سوريا
اليسوية - القرن الثاني عشر، وسط آسيا
الكبروية - انفصلت عن السهروردية - القرن الثالث عشر، العراق
المولوية (مفلفي) - القرن الثالث عشر ± 1273، وسط آسيا، تركيا
البكتاشية - انفصلت عن اليسوية - القرن الثالث عشر، وسط آسيا، تركيا
البدوية - القرن الثالث عشر ± 1276، شمال إفريقيا، مصر
الشاذلية - القرن الثالث عشر، شمال إفريقيا، ليبيا
النقشبندية - القرن الرابع عشر، وسط آسيا، إيران
الصفوية - القرن الرابع عشر، وسط آسيا، إيران
الزاهدية - القرن الثالث عشر +1216، وسط آسيا، إيران
الخلوتية/الحلفتية - القرن الرابع عشر، وسط آسيا، تركيا
البيرمية - انفصلت عن الخلوتية - القرن الرابع عشر، وسط آسيا
الجلوتية (جلفتي) - انفصلت عن الخلوتية - القرن السابع عشر، وسط آسيا، تركيا
الجرّاحية - انفصلت عن الخلوتية - القرن السابع عشر، وسط آسيا، تركيا
السوارية القادرية - القرن السابع عشر، باكستان
السنوسية - القرن التاسع عشر ± 1840، شمال إفريقيا
التجانية - القرن التاسع عشر، السنيغال
الأزيمية - 1960، باكستان
المرابطين - ± 1970، إسبانيا


الدروز - القرن الحادي عشر