الحمد لله ،والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد وعلى آلة وصحبه أجمعين ، وبعد
جاء في الحديث الشريف " يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ينفون عنه
تحريف الغالين
وانتحال المبطلين
وتأويل الجاهلين "
إلى الختيار صاحب الشجرة
لقد قرأت فروع شجرتك وأغصانها وما فيها من أوراق ولقد وسعت صدري قدر إمكانى حتى أكملتها بل لا أخفيك سرا لقد راجعتها مرتين
ولذا أرجو أن توسع صدرك وتقرأ كلامى بعين من يريد الحقيقة لا بعين من يريد الجدال والله يهدينى ويهديك إلى مايحبه ويرضاه000000
إن القرآن الكريم أخي العزيز كله من أوله إلى آخره سياق واحد فالآية فيه كالحرف في الكلمة والسورة فيه كالكلمة في الجملة وكما أنه لايمكن لأحد فهم المعنى من حرف واحد داخل الكلمة فإنه لايمكن ولا يتأتى لأحد فهم الكلمة وحدها دون النظر إلى الجملة كاملة فقل لى بالله عليك مامضمون هذه السورة التي كتبتها ؟ وما الهدف منها ؟ فكل سورة من القرآن لها هدف ومغزى وانت تزعم أنك أتيت بسورة من مثله فما هي السورة التى جئت بمثلها ؟ لعلها سورة الكافرون ؟ ام أنها سورة المنافقون ؟ وقد تكون سورة المسد 00 لعلها !!!!0000
ثم أتعرف ما معنى السورة ؟ السورة بالسين وليست بالصاد ؟ هل تعرف ؟
أهون عليك وعلى القراء الكرام00
إن السورة – بالسين – وهذه تسمية توقيفية ، تعني جملة من القرآن محيطة بمعنى هو في ذاته كامل وهو بعد ذلك جزء من كل 0
وهذا يعني أن السورة بما فيها من آيات تمثل منزلة ومرتبة من مراتب المعني القرآني المتصاعد فكل سورة مترتبة على التي قبلها فهى منزلة من منازله0
زد على ذلك ان اللفظ فيه معنى الإحاطة كما يحيط السور بالشىء فكل سورة تحمل آيات متناسقة ومتناسبة ومتناغية فيما بينها ، فليس بينها تناقض ولا تعارض0
وبعد هذا هل نستطيع أن نطلق على ما كتبته سورة ؟ ولو افترضنا جدلا فما موضوعها ؟ وهل بين آياتها تناغم أو حتى عدم تعارض ؟ تعال لننظر00000
تقول : القرآن يقول" فأتو بسورة من مثله"
وأنا معك قال من مثله ولم يقل منه 00 لقد جئت بالقرآن ياعزيزى أو جئت بعدة آيات وكتبت كل كلمة في ورقة ووضعت كل هذه الأوراق في إناء ثم أخذت تلفق جملا وتراكيب من هذا القرآن المقطع !!!!!
وارجع إلى آياتك ستجدها كلها سطوا مسلحا على القرآن بداية من كلمة > سبحان < وانتهاء بكلمة < علي العالمين > كل هذه الكلمات والأساليب كلمات القرآن فقط كنت في بعض الأحايين تأتى بألفاظ تهوم بها علينا لتشعرنا أنك تأتى بسورة من مثله
نحو كلمة ذا الهمة التى جئت بها بدلا من كلمة "موسى " وهذه تهويمات لاتنطلي على أحد فضلا عن المسلمين وبعد ذلك تقول للأخ العزيز الخطيب أنك متأثر بالقرآن يا أخي قل لي آية واحدة مما كتبت ليس فيها شيئا من القرآن ؟!!!!!!!
لقد فعلت مثل رجل أخذ فرسا من غيره ثم لونه بلون آخر وخرج على الناس قائلا انظروا إلى فرسى ألا يستحق هذا الرثاء ؟
سوف آخذ شيئا من كلامك حتى أبين لك زيف ما ذهبت إليه تقول مثلا :
واذكر فى الكتاب ذا الهمة وأصلها " واذكر فى الكتاب موسى
تقول : ألا إنهم من إفكهم يوغلون وأصلها ألا إنهم من إفكهم ليقولون وهكذا
فكل كلامك ياعزيزى على هذا المنوا ل ضرب من السرقة لآيات القرآن الكريم 00ليس إلا !!!
ياأخى دعني أقول لك شيئا هل من الذكاء أن تلبس ثوب الأسد ثم تدعي أنك اسد؟ أم أنك ظننت ان لن يقرأ لك أحد !!!
إن القرآن أخي العزيز تضمن من أخبار السماوات والألاض وأسرارهما الكثير فهل لك أن تخبرنا عن شيء سكت عنه القرآن في السماء السابعة مثلا أو السادسة ؟ أخبرنا بسورة من عندك عن هذا 00
هل لك أن تخبرنا بشيء سكت عنه القرآن عما يكون في المجرات الأخرى مثلا00
هل لك أن تخبرنا عن مكان الروح وحقيقتها ؟ ولانشترط عليك نظما مثل نظم القرآن أو أسلوبا مثل أساليب القرآن ؟ هل لك 00 هل لك ؟
-----------------------------------------------------------------------------------

أخى العزيز
حين تحدثت عن الإعراب ظننتك ستأتي بجديد وبخاصة أنك هومت علي الناس وجئت بنماذج كثيرة تدعي فيها أن القرآن الكريم كان ينصب المرفوع ويرفع المنصوب !!!!
وظللت أقرأ فوجدتك تأتي بقراءات قرآنية لا علاقة لها بالإعراب فهى إما فتح أول الكلمة أو كسرها أو تشديد أو تخفيف أو صرف أو منع من الصرف أو جمع أو إفراد ولم أعثر على مثال لنصب المرفوع أو رفع المنصوب كما تدعى إلا في مثال واحد من بين عشرات الأمثلة التى هومت بها على الناس !!!!!
وهذا المثال هو كلمة "مقرنين " حيث جاءت في رواية "مقرنون " والآية ياعزيزي هى قوله "وآخرين مقرنين في الأصفاد " سورة ص آية 38
فكلمة مقرنين إما ان تعرب حالا من الشياطين وإما أن تعرب خبرا لمبتأ محذوف تقديره هم مقرنون على معنى الاستئناف ولا غرابة في ذلك وأنت أديب أو لعلك قلت هذا فهل في ذلك من عجب يا صاحب الشجرة 0
أما باقي المواضع فكلها لايوجد فيها تغيير لحكم إعرابي أو ما تسميه أنت رفعا للمنصوب أو نصبا للمرفوع وكأن العرب أعاجم !!!!!!
ثم تتحدث عن مخالفة القرآن للطريقة الإملائية القياسية !!!!!!!!!
وأنا أسألك أي قياس هذا في الإملاء والإملاء تختلف قواعده من بلد إلى آخر فالكتابة تختلف مثلا في المغرب عنها فى السعودية فأيها القياس ؟!!
ثم من قال لك إن الكتابة توقيفية ؟ لعلك في حاجة إلي قراءة بعض الكتب المعنية بالخط المصحفي وكيفية تدوين المصحف فهذا سيفيدك كثيرا 00000
شيء آخر يا ختيار
لقد تحدثت عن حذف الواو من كلمات مثل "يمح " و "يدع " و " سندع "
والسر في حذف الواو هو الدلالة على السرعة
ففي كلمة يدع مثلا
تشير الكلمة إلى سهولة الدعاء علي الإنسان وعليه أن يسارع فيه كما يسارع إلي الخير وانظر في هذا كتاب البرهان في علوم القرآن للزركشى وكتاب روح المعانى للألوسى
أما كلمة "يمح " ففيها أيضا سرعة ذهاب الباطل واضمحلاله
وفي كلمة سندع إشارة أيضا إلي سرعة الفعل وإجابة الزبانية وقوة البطش
فالسر في هذا كله سرعة وقوع الفعل وسهولته على الفاعل
زد على ذلك أن في اللغة العربية يجوز حذف حرف العلة لالتقاء الساكنين ، وهذا مشهور في اللغة العربية كما لايخفى على أديب مثلك 0
اعلم يا أخى أن للقرآن جنودا وهبوا حياتهم له وهى رخيصة في سبيله ، وهم لا يريدون لك ولغيرك إلا الهدى وأدعو الله لك ولكل إنسان أن يريه الله الطريق المستقيم
تقبل تحياتى وعذري إن كنت أطلت أو تجاوزت
سعيد جمعة

قال إيتفوف:

[QUOTE]كم هو جميل أن يلجا "الصغار"



ونعم الأخلاق.


---------------------------------

عزيزي الختيار..
مقدمتك رائعة.. والسورة أروع:)
لكن سورتك بدها "قعدة"..
على كل حال يكفيني أنها تؤسس قاعدة راسخة للتشكيك بالمعارضات التافهة التي ينسبوها إلى مسيلمة..
وهذا بدوره يفتح باباً واسعاً للشك فيما نقله المؤرخون من أحداث تلك الحقبة.. بما في ذلك العجز المزعوم لكفار قريش عن معارضة القرآن..
نحن وبعد كل هذا الزمن المديد نأتي بما يقترب من القرآن (من وجهة نظركم) ..
ليت المؤمنون يتفكروا قليلاً..
على أية حال بالنسبة لمشكلة التنصيص أرى من الأفضل لو أنك قد عرضت نصك بشكل مفصل على محرك البحث في موقع الإسلام.. لتستدرك ما يتطابق مع القرآن..
على أية حال لاأعتقد أن هذا إصدار "أول وأخير" للسورة:)
لذلك أرى أن تقوم بتعديل ما يتطابق مع القرآن..
طبعاً هذه أبرز مشكلة يواجهها من يكتب نصاً قرآنيا إذ تتسلل عبارات من العقل الباطن إلى أناملك وهى تسبح على الكيبورد.. ولكن لاتشعر:(
لذلك وحلاً لهذه المشكلة فقد اعتمدت أسلوباً جديداً في كتابة السور.. سأفصح عنه حين أطرح السورة القادمة.
طبعاً في سورتي القادمة سأغض الطرف عن الشروط الطريفة التي يطرحها هؤلاء الذين هم أقرب للمعتزلة من أي شيء آخر.. أقصد الخطيب وإيتفوف، فحين تستعرض جميع الكتب التي تناولت الإعجاز اللغوي المزعوم.. لاتجد شيئاً من حديثهم، يارجل حتى مصطفى محمود (كبير المعتزلة الجدد) تجده في كتاباته عن إعجاز القرآن اللغوي يعوّل كثيراً على موسيقى القرآن وعلى الدقة في استخدام الألفاظ.. وهما أمرين بالإمكان الإحاطة بهما..
تحياتي

من الأفضل للإخوة الكرام ألا يضيعوا وقتهم وجهدهم
وأدعو الجميع إلى مراجعة هذا الرابط ففيه الكثير من ألوان الإعجاز في القرآن الكريم

http://www.amaneena.com/m/quranhall1.htm

السيد انبليفر / أنت مش قلت انك عندك امتحانات ومش هانشوف منك حاجة إلا بعد شهرين ونص
إيه بقى حكاية السورة الجديدة إلى عايز تنزلها …..اعقل ياراجل وبص لامتحاناتك
وبعدين موضوع الصغار والكبار هذا ليس فيه مشكلة ..الختيار قال انك لجأت إليه ليصلح المعطوب فى سورتك …لم نقل نحن شيئا…..هون عليك ياسيدى ….واخلاقنا والحمد لله لا تحتاج أن يقيمها المفترون على الله ( ليس فى هذا ما يضايقك انتم فى نظرنا مفترون على الله كما نحن فى نظر Jerry لا نفقه فى القرآن الا كفقه الصيني في لغو اليمن، بالمناسبة نشكر Jerry على عمق اسلوبه ولا يعنى هذا اننا فهمنا انه دينى ، لا تخف ياسيدى فانت من هذه التهمة براء حفظك الله منها الى يوم الدين )
ثم لماذا لا ترد علىّ فيما قلته من تعمدكم "سرقة الآيات" كما تسرق القوافى وأنصاف الأبيات.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
السيد الختيار
أرجو أن تأخذ بنصيحة أنبليفر وتستبعد الكلمات والآيات التى "اقتنصتها" من القرآن وقد ضربت لك أمثلة عديدة - وكذلك فعل الأخ أبو رحمة جزاه الله خيرا - أرجو أن تراجعها.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الأخ أبو رحمة
أنا سعيد برؤية أمثالك فى مثل هذا الموقع. و رغم الوقت الذى أنفقته فى مراجعة "الشجرة" إلا انك لن تلقى ردا مباشرا من السادة "المعارضين" فالمنهج الرئيس هو "التتويه" من قضية لأخرى ،ولكن أرجو ألا تفقد الأمل سريعا. فسرعان ما سيتبدى لك البيت أهون من بيت العنكبوت.

اخي أتيفوف
لا عليك أخى الكريم
انت عارف موضوع ذي الوجهين

أهلا بك أخي أبا رحمة
ونحن في حاجة الى المزيد للرد على الترهات


انبليفر
اعتقد انك آخر واحد يتكلم عن الأخلاق
فاين انت من اتيفوف؟
و هل راجعت كتاب معترك الأقران للسيوطي

أتيفوف
لا عليك من الدعاوى التي غرضها التثبيط
فهذه شنشنة نعرفها

لو عدنا لتاريخ النقد الأدبي وعرجنا على الأدب الجاهلي والذي لم يفصله عن صدر الإسلام فاصل بل كثيرون كانوا من المخضرمين والذين لحقوا الإسلام فلم يسلموا وآخرون أسلموا والبعض نافَقَ. والمهم من ذلك أن أشير إلى الطعن الذي لحق الأدب الجاهلي آنذاك من حيث الانتحال وصحة النسبة للشعر الجاهلي لمن نظمه بالحقيقة.
وما دمنا سلمنا بالنّحل والخلل والتضمين في الشعر الجاهلي فلماذا ننكر أن يكون قد لحق القرآن الكريم خاصةً وقد نزل على نبيٍّ أُمّيٍّ لايعرف القراءة و لا الكتابة أما حافظوه وكاتبوه فهم قلة لم يتجاوزوا أصابع اليد الواحدة آنذاك. فمن يثبت أنّ كلَّ ما نزل كان صحيحا محقّقا.
و المسلمون الأوائل الذين عاصروا النبي لم يعرفوا القرآن كما هو عليه الآن. وللمحتج على هذا الكلام أقول. كيف لا والقرآن لم يجمع في حياة الرسول. فمن يحقّقُهُ ألاّ مَنْ نزلَ عليه.
ثم ماذا عن اختلاف الصحابة في ترتيب الآيات أولا في السورة الواحدة.
وماذا عن اختلافهم أيضا في ترتيب السورة في التقديم والتأخير. فمن هداهم للجمع الصحيح والكل يعرف بأن القرآن لم يكن مكتوبا بكامله زمن الرسول بل يتناقله المسلمون شفاهة هذا إذا استثنيا قرآن عمر بن الخطاب، وقرآن أبي بكر، وصحف عثمان، وكلها كانت تتمم بعضها بعضا ولم يكن فيها قرآنا كاملاً ومحقّقاً.
هنا أقول من يدري لعل بعض الآيات التي كتبها مسيلمة الكذاب قد تسللت للقرآن دون أن
يشعر بها أحد، وخير دليل على ذلك أننا الآن أمام نسختين مختلفتين للقرآن لدى كل من الطائفتين السنية والشيعية حيث نجد كثيرا من السور عند الشيعة لا نجد لها وجودا في قرآن السنة.
والنقطة الأهم كيف وصل القرآن إلينا وهو في زمنِ جَمْعِهِ لم يكنْ منقّطاً و لا محرّكا.
منْ نقَّطه ؟ مَنْ حرّكهُ ؟ ولعل أحداً لا يشكُّ مدى أهمية التنقيط والتحريك في توضيح المعنى.
فإذا كان التحريك والتنقيط متأخرين، فهذا يأخذنا إلى الشك بالفصاحة والمرجعية النحوية إلى غلبة أحد المدرستين الكوفية أوالبصرية. خاصة عندما يقول قائل قاصدا التبرير : أنّ القرآن جاء على سبعة أحرف. وهذه أسهل طريقة للهروب لأننا لم نعرف بتاريخ العرب تلك الحروف السبعة ولم نسمع بها إلا بعد أن كانت تلك المشكلة." قراءات القرآن " وما نعرفه لغة أهل الشمال ولغة أهل الجنوب على ما بينهما من فروقات.
هنا يبدأ الشكُّ، فلا القرآن ولا الشعر الجاهلي مستندٌ صحيح للنحو والصرف، لأنّ مَنْ نحّاه وصرّفَهُ هم علماء في النحو اخترعوا التحريك متأخراً فقام على الاجتهاد والظن والسماع كما ورد.
وهذا الشكُّ يدفعنا لأن نظنَّ الظّنون علما بأنني على اقتناع لو لم يكن هناك قرآن لاخترع العربي قرآنا كي يحاكي غيره ممن لديهم إنجيل أو توراة أو زبور أو صحف إبراهيم .
أي أنّ الأديان ما كانت لتكن لولا الغيرة العنصرية والقومية. و لو أنّ محمداً لم يقطعِ الطريقَ على غيرهِ بقولِهِ" لا نبيَّ بعدي " لوجدْتَ الأنبياء لا تزالُ تتوالى" عندنا " وهنا فقط لأنني أؤكدُ على سؤالي الذي طرحته سابقا.
لماذا لم يتواجدُ الأنبياء والرسل إلاّ على أرضنا العربية الروحانية فقط. ألم يكن هناك بشر في البرية غيرنا؟ أم أنهم كانوا أربأ بأنفسهم عن هذه الترهات منّـا.
تحياتي للجميع
محمد الدرة

سعادة / محمد الدرة ( كم جميل ان نتذكر هذا الشهيد المؤمن بالله)
اقتباس

ـــــــــــــــــــــ
لماذا لم يتواجدُ الأنبياء والرسل إلاّ على أرضنا العربية الروحانية فقط. ألم يكن هناك بشر في البرية غيرنا؟ أم أنهم كانوا أربأ بأنفسهم عن هذه الترهات منّـا.
_________________________

الا تعرف الكونفوشوسية ، والبوذية والهندوسية، والتاوية ومعتنقيها يفوقون معتنقى الديانات السماوية الثلاث بعدة مرات هل لهم علاقة بالعرب يامشرف على ساحة الادب
ثم لماذا اعتنق الغرب المسيحية، وهل ارضعت بوش - اكثر الرؤساء الامريكين تدينا- امراة عربية

لا داعى لتضليل الناس بمعلومات لا علاقة لها بالموضوع
وسأترك المجال للزملاء الاكثر علما يردون عليك فى موضوع جمع القرآن

أهلا بالزميل الدرة
لك تحياتي
يبدو أن العزيز يريد أن يعيد إلى ذاكرتنا قضية طه حسين مع الشعر الجاهلي والقرآن الكريم لكن العزيز نسي أن طه حسين تراجع عن كل ما قاله بعد أن أفحمه من هو بمثابة تلميذ من تلاميذه فضلا عن كونه غير متخصص وهو مجرد وكيل نيابة حاصل على ليسانس في الحقوق
حين أوضح له أن منهج التشكيك ليس منهجا علميا وأنه يستوي فيه العالم والجاهل
يا عزيزي لابد من توثيق كلامك بالأدلة وإلا فإن لكل إنسان أن يقول ما يحلو له موهما الناس بأن ذلك هو المقرر أو على حد قولك: وما دمنا سلمنا بكذا
* لماذا يا عزيزي القفز من موضوع إلى موضوع في قضية تاريخ القرآن لو أحببت مناقشة ذلك كله فليكن في موضوع مستقل اطرحه لنا بنفس هذه الأفكار أو على حسب راحتك فقد تغير رأيك حول بعضها وعندها سنناقشك لكن من حقنا أن نطالبك بالأدلة والموضوعية لعدم التشتيت نحن هنا نناقش موضوعا معينا هو ما طرحه الزميل الختيار الذي ننتظر عودته من السفر ليجيبنا عن الأسئلة التي طرحناها عليه لنستأنف الحوار معه . وأي مناقشة في غير ذلك سوف تنسينا الموضوع الأصلي فهل تتفق معي في ذلك أم أن هذا الأمر مقصود ؟

ِإذا سمح لي الأخ الفاضل الخطيب أن أناقش ال إنبليفر والدرة حتى يعود الختيار وأظنه لن يعود00
في البداية يا انبليفر تزعم أن حدوتة الشجرة تؤسس قاعدة للتشكيك في كلامنا حول مسيلمة الكذاب لأنكم بحسب زعمك جئتم بمثل القرآن وطبعا الذى لايعرف يقول عدس وأنا أسالك يا انبليفر لم حذفت النون من الفعل "يتفكرون "
ياعزيزي أنت لاتعرف أساسيات اللغة العربية فهل كل من كتب كلمات ووضع بعد كل جملة رقما يكون قد كتب قرآنا
ثم ماذا تعرف عن القرآن ؟ ماذا تعرف عن نظمه وسبكه واتساقه وتشابك سوره وآياته والتحام كلماته وتراكيبه ؟ ماذا تعرف عن منزل القرآن سبحانه وتعالى ؟
ثم إن القرآن يأمرنا وينهانا فما هى أوامرك ونواهيك يا إنبليفر التى تُصلح بها حياتنا وتحفظنا بها في الآخرة ؟
القرآن أخبرنا عن الأمم السابقة فهل تعرف شيئا عنها لم يخبر به القرآن ؟ هل تعرف ماذا سيحدث غدا يا إنبليفر ؟
ام أن القرآن كلام يقوله من لا يفرق بين- يتفكروا و يتفكرون - 0
الأمر الثانى : لقد وجدتك تصحح للختيار وتوصيه أن يعدل أخطاءه والختيار بدوره كان يصحح لبراد
وهذا والله أمر مضحك ، فأنتم دون أن تشعروا تخطئون بعضكم البعض ثم تزعمون أنكم تحاكون القرآن !!!
أين حمرة الخجل؟
الأعجب من هذا ياهذا أنكم تحاولون الخروج من عباءة القرآن فلا تستطيعون وتقولون أن القرآن يتسسل إليكم من العقل الباطن دون شعور !!!
وكأني بكم –وهذا ليس ببعيد –أنكم كنتم مسلمين ثم حدثت لكم صدمة نفسية لسبب أو لآخر فتركتم الدين انتقاما من آحاد الناس- هذا شعوري- وفي هذا المقام أذكركم بالأغنية المصرية القديمة :
مين عذبك بتخلصه مني !!

أما محمد الدرة - والاسم والله غالي عليه - فأقول له :
صحح معلوماتك فالقرآن الكريم كان مكتوبا في عهد النبي صلي الله عليه وسلم ومجموعا في الصحف وسعف النخيل وجلود الشياه والعظام ونحو ذلك مما كان ميسرا للكتابة عليه في وقته لكن هذا المكتوب لم يكن في مكان واحد بل كان موزعا عند كتاب الوحي ولما مات النبي جمعه سيدنا عثمان في مصحف واحد 0
وأما عن كلامك أن هناك قرآنا عند الشيعة و قرآنا آخر عند السنة فتلك يادره التي قسمتك وأظهرت عدم معرفتك بشيء وأنك تأخذ معلوماتك من العامة والدهماء وتبني عليها 00 وإلا لعلمت أن هذا الكلام لا أساس له من الصحة وأن القرآن في الكرة الأرضية كلها كتاب واحد 0

ثم إنك وكأنك تريد أن تكون نبيا فتقول لولم يغلق محمد الباب حين قال لانبي بعدي لكان هناك أنبياء كثيرون 00 والله فكرة إنت نبي والختيار رسول والجيري هذا صحابي أو حواري _ وتبقى هاصت وكله ببلاش إيه رأيك ؟
وقبل أن تقول رأيك ياليتنى أعرف إلهك الذي أرسلك بشرط الا يكون الختيار !!!
ثم فى النهاية تطرح سؤلا عجيبا تقول لماذا لم يتواجد الأنبياء والرسل إلا على أرضنا العربية ؟!!!!
الم أقل لك أنت محتاج أن تقرأ كثيرا ولا تعتمد على مايقال لك فقد خدعوك يا بني وآخر طريقهم النار00
هداك الله 00
ونحن في انتظار الختيار وتقبلوا تحياتى
سعيد جمعةِِِِِِِِِِِِِِِِِِِِِ