Array
الأخ awarfie أشكرك ع الموضوع ، وأتأسّف ع المناهج والمقررات الجامعية اللي بتتدرّس لطلبتنا وهي كلها مغلوطة وبتمجّد في القتل والحرب وبتقدّس "القتوحات" ، ..... حقيقي العلوم الانسانية في العالم العربي في نكبة ونكسة، وخاصّة بعد الطفرة البترولية، وشوفوا يا عرب الثورة الاسلامية في ايران تنافس أميركا في صنع السلاح النووي وإسلام البترودولار عندنا عمل فينا ايه، .....
بس اللي ما فهمتوش هو اسم قثم ده والله انا اريد لو تكرّمت أن تكتبه بدقّة وتدلّني على المصدر -ان امكن- اللي ورد فيه.

شكرا
[/quote]


عنما كان نبي الاسلام الملقب بمحمد ، ما زال طفلا ، كان اسمه قثــم . و ظل قثما الى ان اصبح الرجل النبي الذي يستطيع ان يذبح خصمه باشارة من اصبعه ، عندها اطلق على نفسه لقبا ، كان اللقب هو " محمد " ، اي الرجل الذي يحمد على كل شيء ، لان الله ، اصطفاه من بين بني البشر ؟ فقد كانت العادة عند الشعوب ، و منهم العرب ، ان يطلق الرجل على نفسه لقبا ، بعد ان ينضج ، او اذا ارتفعت مكانته . فتسمع بان الباشا حضر، و الباشا غاب ، فتسأل : و من هو هذا الباشا؟ فيقولون : انه فلان ابن فلان . عندها تكتشف ان الباشا هو مجرد رجل .

و منذ الفي سنة ،كنا نسمع عن فرعون ، و فعل فرعون كذا ، و لحق فرعون باليهود ...الخ . و لكن لو سالت شيخا اسلاميا ، من هو فرعون الذي لحق موسى الى البحر الميت ، ثم اغرقه الله في البحر ، تجده يقول : لا اعرف انه فرعون ، هكذا قال القرءان . لكن في التاريخ الحقيقي ، تجد انه كان لكل فرعون اسم حقيقي ، سمي به مذ كان صغيرا .

لو ذهبت الى الخليج ، الامارات مثلا ، لوجدت انك تسمع كثيرا عبارة ، قال الشيخ ، ذهب الشيخ ، سافر الشيخ . و عندما تسال من هو الشيخ ، تجدهم يذكرونه لك بالاسم . اذ قد يكون هذا الشيخ ، الشيخ خليفة ، رئيس الدولة ، او قد يكون اخوه الشيخ هذاع ،او الشيخ عبدالله ...الخ .
و في اوروبا هناك الكونت في فرنسا ، و الدوق في انكلترا ، أو السيناتور في امريكا ....الخ .

نصل الى ان اللقب الذي اتخذه لنفسه نبي العرب ، طغى على الاسم الحقيقي ، و كونه يدل على احترام النبي و تقديرا له ، اخذت الناس تتحاشى ذكر اسمه القديم ، خثـــم ، فثبت الاسم اللقب و تم تجاهله في الادبيات الاسلامية .

و لدى بحثي ، عن معنى كلمة قثــم ، في المعاجم ، وصلت الى هذا المعجم الالكتروني الجيد :

http://www.baheth.info/all.jsp?term=قثم
فاذا طلبت معنى كلمة "قثم " ستجد الكثير من المعاني ، و لقد وجدت من ضمن المعطيات ، الجملة التالية :

" وفي حديث المبعث: أَنت قُثَم، أَنت المُقَفَّى، أَنت الحاشر؛ هذه أَسماء النبي سيدنا رسول الله، صلى الله عليه وسلم."

و يمكنك التاكد من القاموس لديك !

تحياتي . :97:



:Asmurf:

Array
هل هناك مشكله في ان يكون اسم النبي محمد : قثم .
هل هي كلمة غريبة قال بها المحدثون القسس اللاهوتيون الملحدون ؟
هل سيدنا هشام جعيط هو من لم يطلع على التراث ام هؤلاء المفكرين الافذاذ ؟
....
ورغم أني أرى الموضوع تافه جدا ( ان تنشغل باظهار خطأ هذه الشرذمة من ادعياء العلم ) الا اني ساحاول هنا وضع كل ما اجده خاصا بتدعيم رؤيا جعيط من قلب التراث نفسه مع ذكر المصدر .
مثلا هذا النص :
قثم
يروى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: “أتاني ملك فقال: أنت قثم، وخلقك قثم، ونفسك مطمئنة” وقثم، اي: مجتمع الخلق، وله معنيان: احدهما من القثم، وهو الاعطاء، فسمي بذلك لجوده وعطائه. والثاني من القسم وهو الجمع، يقال للرجل الجموع للخير: قثوم وقثم، وكان صلى الله عليه وسلم جامعا لخصال الخير والفضائل والمناقب كلها.
يورده أحدهم تحت عنوان اسماء النبي ولا يرى في ذلك ضيرا ولا ادنى مشكله // //// اذن اصحاب العقول في راحه

___________

حول تسمية نبي الإسلام بـ محمد في فترة لاحقة من دعوته ( الفترة المدنية ) وأنه كان له اسم غير هذا من قبل
راجع : تاريخ القران ، نولدكه ، ص 10 ترجمة جورج تامر...
_________

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...49764&st=10
Array
قُثَم بن العباس بن عبد المطلب

هو قُثَم بن العباس بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف وأمه أم الفضل وهي لبابة الكبرى بنت الحارث الهلالية وكان قُثَم يشبه رسول الله صلى الله عليه وسلم

ويقال: إن الذين كانوا يشبهون برسول الله صلى الله عليه وسلم جعفر بن أبي طالب والحسن بن علي بن أبي طالب وقثم بن العباس بن عبد المطلب وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب والسائب بن عبيد بن عبد يزيد بن هاشم بن المطلب بن عبد مناف.

أم الفضل لبابة بنت الحارث بن حزن الهلالية وكانت أول امرأة أسلمت بمكة بعد خديجة رضي الله عنهم. [/quote]...
[/quote]

_________
Array
يوسف زيدان


صاح صاحبي غاضباً، ونفض ذراعيه في الهواء اعتراضاً علي ما ذكرته خلال كلامي معه عن »الأسماء العربية« من أن نبينا كان اسمه - قثم بن عبداللات - قبل محمد وأحمد ومحمود، وأنه حمل هذا الاسم - قثم - إلي أن بلغ من عمره ما يزيد علي الأربعين عاماً.. زعق صاحبي بما معناه أن كلامي غير صحيح، لأنه لم يسمع بذلك من قبل، وبالتالي فهو غير صحيح! فسألته إن كان قد سمع من قبل، أن النبي صلى الله عليه وسلم له عم كان اسمه هو الآخر »قثم« وهي كلمة عربية قديمة تعني »المعطي« وتعني »الجموع للخير« كما أنها اسم الذكر من الضباع.. فاحتقن وجه صاحبي غيظاً، واتهمني بأن كل ما قلته غير صحيح
وأنه لا يوجد أصل يؤكده، ولا أي مرجع!
تناولت من رفوف مكتبتي كتاب الإمام الجليل »أبو الفرج بن الجوزى«
الذي عنوانه »المدهش« وفتحت لصاحبي الصفحات ليري أن ما قلته له، مذكور قبل تسعة قرون من الزمان، وشرحت له أن »ابن الجوزى« هو أحد أهم العلماء في تاريخ الإسلام، وأنه فقيه حنبلي لم يكن في زمانه مثله، ومؤرخ مشهور وخطيب كان الخليفة يحرص علي سماع دروسه. حار صاحبي لدقائق، ثم اهتدي لفكرة ملخصها أنه لن يقبل كلام »ابن الجوزي« أيضاً، وأنه لن يقتنع إلا بأول كتاب، وأقدم كتاب، في سيرة النبي P فأخبرته أنه يطلب كتاب »السيرة، لابن اسحاق« وهو كتاب مفقود منذ أمد بعيد، ولم نعثر له علي أي مخطوطة حتي الآن في أي مكان في العالم.. تنهد صاحبي مرتاحاً، وهو يقول ما معناه: إذن، فلا شيء مما تقوله صحيح!
راح صاحبي لينام، ورحت أفكر فينا.. وفي هذا العنف الكامن بداخلنا، وفي تلك الثورة الجاهزة للإعلان عن نفسها، وللتصدير أيضاً، لأتفه الأسباب. خاصة تلك التي لم نعتد عليها. وتذكرت »ابن النفيس« وحزنت عليه، وعلينا! فقد قال لنا هذا الرجل »وهو أيضاً عالم وفقيه شافعي لم يكن في زمانه مثله« قبل ثمانية قرون من الزمان، هذه العبارة التي لم نلتفت أبداً إليها. وهي بالمناسبة، ولكي لا يكذبني أحد! موجودة في كتابه الذي لم يزل مخطوطاً لم ينشر (شرح معاني القانون).. تقول العبارة، التي أرجو أن نقرأها بهدوء:
وربما أوجب استقصاؤنا النظر عُدولاً عن المشهور والمتعارف، فمن قرع سمعه خلاف ما عهده، فلا يبادرنا بالإنكار، فذلك طيش؛ فرب شنع حق ومألوف محمود كاذب، والحق حق في نفسه، لا لقول الناس له، ولنذكر دوماً قولهم: إذا تساوت الأذهان والهمم، فمتأخر كل صناعة خير من متقدمها.


يوسف زيدان ..جريدة الوفد المصريه[/quote]

موضوع بشبكة الملحدين العرب

_____________

سلام للجميع..
Array

وربما أوجب استقصاؤنا النظر عُدولاً عن المشهور والمتعارف، فمن قرع سمعه خلاف ما عهده، فلا يبادرنا بالإنكار، فذلك طيش؛ فرب شنع حق ومألوف محمود كاذب
[/quote]

شكرا عزيزي يجعله عامر فهذه الجملة تستحق ان يكررها المرء مرات و مرات لربما فعلت فعلها في نفسه.

Array
سلام للجميع..
شكرا عزيزي يجعله عامر فهذه الجملة [:
(وربما أوجب استقصاؤنا النظر عُدولاً عن المشهور والمتعارف، فمن قرع سمعه خلاف ما عهده، فلا يبادرنا بالإنكار، فذلك طيش؛ فرب شنع حق ومألوف محمود كاذب)..]
تستحق ان يكررها المرء مرات و مرات لربما فعلت فعلها في نفسه.
[/quote]

مرحبا أخي

الجملة أعلاه لم يكن استخدام يوسف زيدان لها خلقا وابداعا ، بكتب التراث تجد مثيلاتها ، خاصة ما كتبه : التوحيدي في مسامراته ولياليه ، ومسكويه في حكمه ، والسجستاني في صوانه ..
وبالفعل جملة تحمل الكثير ..

اقتباس من " يجعله عامر " :
-----------------------------------
هل هناك مشكله في ان يكون اسم النبي محمد : قثم .
هل هي كلمة غريبة قال بها المحدثون القسس اللاهوتيون الملحدون ؟
هل سيدنا هشام جعيط هو من لم يطلع على التراث ام هؤلاء المفكرين الافذاذ ؟

ورغم أني أرى الموضوع تافه جدا ( ان تنشغل باظهار خطأ هذه الشرذمة من ادعياء العلم ) الا اني ساحاول هنا وضع كل ما اجده خاصا بتدعيم رؤيا جعيط من قلب التراث نفسه
-----------------------------------------------------------
رد آورفــاي :

للتوضيح ، نقول ، ان هشام جعيط ، تحدث عن موضوع : قثم القرشي " منذ سنتين . لكن اذكر اني قرات عن خثم في كتاب للطيب تيزيني ، وهو كاتب سوري ، منذ اكثر من 25 سنة ! انه مجلد ، من ثلاث أجزاء ، و اسمه "من التراث إلى الثورة " . :emb:

اما بشان ، ان يشكل اسم قثم ، مشكلة لاحد ، فهذا ما نلاحظه لدى البعض ، بالتاكيد . لان العقل المحشو بالقداساة الدينية ، و الاساطير المقدسة ، و التأليهات الغيبية ، لا يحتمل لمقدساته من البشر ، ان يفقدوا قدسيتهم ، على لسان احد . :angryrazz:

فمحمد ، هو ، محمد ، و ليس أي شيء آخر . قد يقبلون ، بان يقال عنه انه المصطفى ، او النبي ، او أي شيء فوق طاقة البشر ، اما ان يقول لهم خثم حديثه الشهير " انما انا بشر مثلكم " فتلك مسالة يصعب تقبلها ، و يستثمرون هذا الحديث عادة ، للدلالة على اخلاق خثم و تواضعه ، وهو حامل الرسالة العظيمة ! :barfy:

لهذا يجب الا نستغرب ، ان نصف المسلمين في عند موت خثــم ، ارتدوا عن الاسلام ، اذ تصوروه خالدا ، لا يموت . :lol22:

تحياتي (f)


:Asmurf:

صباح سعيد
الزميل الفاضل آورفــاي


كانت بعض الملاحظات في موضوع جعيط ، بمثابة تنبيه للمخالف من أجل المخالفة ، ولمن يطيل لسانه دون معرفة ، فأحلت على كتب التراث القديمة ، التي أوردت الاسم ، وأشرت إلى من كان من المحدثين قد ركز على ايراد الاسم (كـ اسماعيل ادهم ) ولعل ما تفضلت بالإشارة إليه (كتاب الطيب تيزيني) ما يدعم ، رفض المعاصر للشيء إذا مس إيمانياته ، وإذا ما أراد أن يعلن للناس عن قناعاته ، ويثبت لهم أنه مؤمن ، صرف النظر عن المادة العلمية ، فلا قيمة للعلم والمعرفة !
(وربما أوجب استقصاؤنا النظر عُدولاً عن المشهور والمتعارف، فمن قرع سمعه خلاف ما عهده، فلا يبادرنا بالإنكار، فذلك طيش؛ فرب شنع حق ومألوف محمود كاذب)


* دلالة كلمة "قثم" التراثية ، يوضحها هذا الحديث : يروى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: “أتاني ملك فقال: أنت قثم، وخلقك قثم، ونفسك مطمئنة” وقثم، اي: مجتمع الخلق، وله معنيان: احدهما من القثم، وهو الاعطاء، فسمي بذلك لجوده وعطائه. والثاني من القسم وهو الجمع، يقال للرجل الجموع للخير: قثوم وقثم، وكان صلى الله عليه وسلم جامعا لخصال الخير والفضائل والمناقب كلها.
ولا تعدو المعاني المذكورة في المعاجم عن هذا ..
فليس في الكلمة ما يشين النبي ، وقد تسمى بها ابن العباس بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف ...

* من أخلاق النبي محمد (وأضحى مستخدما عند الكثيرين) ، ولكوني مسلم تعلمت أن أنادي الشخص بما يحب أن ينادى به (أحب الأسماء إليه) فإذا استقر العرف على أن ينادى الشخص بـ عامر ، وهو يحب هذا الاسم ، فأناديه به ، ولا أناديه بما لا يحبه (الأقرع بن سهلوب مثلا) .. هذا على مستوى الذوق فقط ، لكن للبحث قصة أخرى ، ولذا أستغرب ممن يردد كلمة "قثم" التي طويت تراثيا وحديثا ، وما عادت مستخدمة ، ولا يعرفها المتخصصون ، فضلا عن عوام المثقفين ! ، ويشير بها إلى النبي الأكرم .


Arrayلهذا يجب الا نستغرب ، ان نصف المسلمين في عند موت خثــم ، ارتدوا عن الاسلام ، اذ تصوروه خالدا ، لا يموت . [/quote]
لا أستغرب إن ارتد 99 من المسلمين عند موت النبي محمد ، فقصة الردة مشهورة وذائعة ، لكن أي الكتب أخي الكريم ذكرت هذه المعلومة هكذا :
نصف المسلمين عند موت خثــم ، ارتدوا عن الاسلام
أم هو تصوير مبالغ لما حدث ساعتها ؟
أشكر هذه الفرصة للحوار معكم .

Array
صباح سعيد
الزميل الفاضل آورفــاي
فليس في الكلمة ما يشين النبي ، وقد تسمى بها ابن العباس بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف ...

ولكوني مسلم .................................. ، ولذا أستغرب ممن يردد كلمة "قثم" التي طويت تراثيا وحديثا ، وما عادت مستخدمة ، ولا يعرفها المتخصصون ، فضلا عن عوام المثقفين ! ، ويشير بها إلى النبي الأكرم .

لا أستغرب إن ارتد 99 من المسلمين عند موت النبي محمد ، فقصة الردة مشهورة وذائعة ، لكن أي الكتب أخي الكريم ذكرت هذه المعلومة هكذا :
نصف المسلمين عند موت خثــم ، ارتدوا عن الاسلام
أم هو تصوير مبالغ لما حدث ساعتها ؟
أشكر هذه الفرصة للحوار معكم .
[/quote]

العزيز يجعله عامر ، (f)
سررت بموضوعيتك في الحوار ، وهو عكس ما الاقيه عادة لدى المتدينين المتعصبين من الاخوة المسلمين ! :yes:

و اني احترم حقك ، في اعتبار خثم القرشي " الرسول الاكبر " كما وصفته ، علما ان من حقي ان ارى خثما ، ليس برسول ، لاني كما تعلم ، ملحدا ، ولا اؤمن بالآلهة و الرسل . فمن يسمون بالرسل ، كما اراهم ، ليسوا سوى صناع اديان . و لكوني لا اؤمن بتلك المقدسات ، لافراد او لآلهة ، فاني استخدم اسم " خثم " ، ايمانا بحقي في نزع صفة الرسولية ، و التقديس ، عن صانع الاسلام ، العظيم ، بلا شك ، و الملقب بمحمد ، لان كلمة " محمد" تتضمن تقديسا ، لا أجاريه فكريا ، ولا اقبل به . لذا لا تستغرب ، طالما عرفت الغاية من استخدام هذا الاسم ، بدلا من الاسم المتعارف عليه من ناحية الايديولوجيا الدينية الاسلامية !

اما حول عدد المسلمين الذين ارتدوا فقد كانت قبائل بحالها ، و عليك ان تعود الى مصادر التاريخ الاسلامي ، وهي عديدة . و حروب ابي بكر معها ، تعبر عن هولها و اهميتها العددية !

تحياتي!


:Asmurf:

تحياتي للجميع

لقد لفت انتباهي جملة للزميل "يجعله عامر قال فيها" :

Array"* من أخلاق النبي محمد (وأضحى مستخدما عند الكثيرين) ، ولكوني مسلم تعلمت أن أنادي الشخص بما يحب أن ينادى به (أحب الأسماء إليه) فإذا استقر العرف على أن ينادى الشخص بـ عامر ، وهو يحب هذا الاسم ، فأناديه به ، ولا أناديه بما لا يحبه (الأقرع بن سهلوب مثلا) .. هذا على مستوى الذوق فقط ، لكن للبحث قصة أخرى ، ولذا أستغرب ممن يردد كلمة "قثم" التي طويت تراثيا وحديثا ، وما عادت مستخدمة ، ولا يعرفها المتخصصون ، فضلا عن عوام المثقفين ! ، ويشير بها إلى النبي الأكرم ."[/quote]

فهل لذلك كان النبي محمد يكنّي عدوه اللدود عمرو بن هشام بأبي جهل بدلا من "أبي ا ذهني لحكم" وهي كنيته المعروفة والتي - يقينا - كان يحبها أكثر من ابي جهل ؟؟؟

مجرد سؤال خطر في بالي فأحببت المداخلة

ولكن ليس له علاقة بالموضوع الأساس

يمكنكم أن تتابعوا


تحياتي

Array
تحياتي للجميع

لقد لفت انتباهي جملة للزميل "يجعله عامر قال فيها" :
فهل لذلك كان النبي محمد يكنّي عدوه اللدود عمرو بن هشام بأبي جهل بدلا من "أبي ا ذهني لحكم" وهي كنيته المعروفة والتي - يقينا - كان يحبها أكثر من ابي جهل ؟؟؟

مجرد سؤال خطر في بالي فأحببت المداخلة

ولكن ليس له علاقة بالموضوع الأساس

يمكنكم أن تتابعوا
تحياتي
[/quote]

مرحبا بعودتك الختيار

من فضلك يا ختيار كى يكون النقاش عمليا ان ترفق لنا نصا على لسان رسول الله صلى الله عليه و سلم ينادى فيه ابو جهل

و شكرا

اهلا بالختيار (f)


لقب ابو جهل ، معروف في التاريخ الاسلامي ، و قد استخدمه خثم ، بعد ان اصبح قويا ، و بعد ان لقب نفسه بمحمد ، كي يطعن باهلية و دين عمرو بن هشام . لكن اسم عمرو بن هشام هو ، الاقل استعمالا ، و قلائل يعرفونه . ثم الم يلقب خثم عمه بابي لهب و زوجته حمالة الحطب ايضا !!!

تحياتي .


:Asmurf: