زميل جمال،
انا لا اخالف لا ''كبار علماء المسيحية'' و لا ''فقهائها''، بل هذا هو التفسير اللاهوتي للكنيسة الكاثوليكية والارثوذكسية لسفر التكوين و اللتان تمثلان اكثر من ٧٠ بالمائة من المسيحيين، و لا ننكر ان هناك شرذمة صغيرة جدا من بعض الطوائف البروتستانتية (و ليس كلها) تؤمن بحرفية الكتاب المقدس.

(12-11-2011, 08:31 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

عليكم السلام

(12-11-2011, 08:31 PM)جمال الحر كتب:  الأخ أحمد إبراهيم .
أنا قلت أن الكتاب المقدس في سفر التكوين .-العهد القديم- يقول ان آدم هو أول إنسان خلقه الله تعالى .

هذا ما تقره جميع الأديان بما فيهم الإسلام نفسه

(12-11-2011, 08:31 PM)جمال الحر كتب:  أما عن قولي أن تاريخ آدم يرجع إلى 10 آلاف سنة فأنا لم أنسبه للكتاب المقدس

بل نسبته كإجابة على السؤال الذى طرحته
ولو عنيت غير ما تدعيه الآن
ما كنت وضعتها ضمن الإجابة

أراك تتراجع الآن بعد بحثك عن الآيات التى تقر بذلك
ولم تجدها

(12-11-2011, 08:31 PM)جمال الحر كتب:  بل هذا معروف من خلال تاريخ الأنبياء من ذ آدم أول نبي إلى الآن

ما هو المعروف الذى تشير إليه ؟؟؟
أين التوثيق التاريخى لوجود آدم ؟؟

(12-11-2011, 08:31 PM)جمال الحر كتب:  باقي مشاركتك لا تستدعي ردا .

لا تستدعى أم لا يمكنك الإجابة عليها ؟؟؟

(12-11-2011, 08:31 PM)جمال الحر كتب:  شكرا .

العفو

(12-11-2011, 07:36 PM)جمال الحر كتب:  و بما أن العلوم الحديثة تقدم آلاف البراهين على تواجد البشر على الأرض منذ ملايين السنين .فثبت يقينا وجود خطئ قاتل في العهد القديم .

آلاف البراهين ؟؟ أين برهانكم إن كنتم صادقين ؟

لم يتم العثور على بقايا إنسان كالإنسان الحالى وما تم العثور عليه من بقايا هى لكائنات تشبه الإنسان ولكن تركيب الجمجمة لها يفيد بأنها أقل فى التطور العقلى عن الإنسان الحالى .. فهى ليست الإنسان الذى خلقه الله على صورته ومثاله .. كائنات ليس فيها النفخة الإلهية (الروح الخالدة) بل هى كائنات حيوانية تحمل قدراً ما من التطور العقلى عن باقى الحيوانات ..

ونتحداك إن أتيت لنا بدليل على أنه تم العثور على بقايا إنسان مثل الإنسان الحالى فى زمن أكثر من سبعة آلاف سنة على سبيل المثال .

---

David L. Brill/Brill Atlanta
A 160,000-year-old skull found in Ethiopia is the oldest known modern human fossil. Because the skull is slightly larger than those of modern-day humans, scientists have classified it as a subspecies — Homo sapiens idaltu.


ملخص الكلام : أقدم جمجمة لبقايا شبه إنسانية عمرها مائة وستون ألف سنة وعُثر عليها فى أثيوبيا .. والجمجمة أكبر من جمجمة الإنسان الحالى ولذلك صنفها العلماء تحت مجموعة غير مجموعة الإنسان الحالى .

البعض ومنهم أنت يعتقد أن جدهم الأعلى كان متخلف عقلى (وهذا بناء على تركيب الجماجم المكتشفة) وحدث تطور فى الإنسان نتيجة الهواء والماء والبخار والغبار .. ولكننى كإنسان عاقل أرفض أن يكون جدى الأعلى متخلف عقلى وانا تطورت عنه نتيجة الصدفة أو القصد .

المسيحى العاقل والمسلم العاقل يقول أن جده الأعلى هو آدم .. المسلم يقول كما يقول القرآن ولقد خلقنا الإنسان فى أحسن تقويم .. فهل أحسن تقويم عندك هو انسان متخلف عقلياً ؟ أم أنك لا تؤمن بالقرآن السنى وتمتلك قرآن آخر أحمدى ؟

1- يبدو ان الزملاء قد خرجوا عن الموضوع قليلا, فالموضوع المطروح ليس صحة او بطلان المسيحية, بل موتها فارجو العودة الى لب الموضوع.
2- يبدو ان واضع الموضوع قد بشر بموت المسيحية و نصح باتباع الاسلام و هو خطأ قد يؤدي الى مناظرة تفاضلية بين الاسلام ( المحمدية) و المسيحية, و لم يدرج هذه المفاضلة في عنوان موضوعه علما انها بذاتها موضوع اكبر بكثير من ما ادعاه واضع الموضوع من موت المسيحية.
3- لم افهم كيف نسب واضع الموضوع الخطأ في عمر آدم الى الكتاب المقدس وحده, في حين انه لو اتبع سلالة آدم الى محمد ( على ما ورد في كتب السنة) لوجد ان عمر آدم لا يزيد ايضا عن عشرة الاف سنة حسب الخرافة المحمدية, فلماذا يكون النصارى على خطأ و يكون المحمديون على صواب؟
4- هل درس واضع الموضوع الخرافات الواردة عند المحمديين بعين الموضوعية و العلم كما فعل مع النصارى؟ ما رايه بموضوعية و علميا باناس ينامون 300 عام؟ او بساكن بطن الحوت؟ او بامراة تحبل دون ماء الرجل؟ او بانسان يحي ميتا؟....ام ان هذه معجزات في الكتاب اما النصارى فلا معجزات لهم؟ الا يجوز ان كل عام من عمر آدم كالف عام مما تعدون؟ ثم من يعرف اذا كان التقويم الزمني اليوم هو نفسه في عهد آدم المزعوم لكي نفهم ما هي مدة هذه العشرة الاف عام من عمر آدم؟
اقول ان الفكر الديني هو فكر ايماني متناقض مع العقل و المنطق و باستطاعة اي مؤمن ان يبرر اي شيء طبقا لايمانه و لكن احدا لا يمكن ان يبرر الخرافات الدينية طبقا لقواعد المنطق!!
5- عن موت المسيحية اقول ان المسيحية التي بشر بها المسيح و اتبعها المسيحيون الاوائل هي مغايرة كليا للمسيحية اليوم و كذلك المحمدية! فاذا كان الشاب الجهبذ يبشرنا بموت المسيحية فقد سقط منه سهوا ان يبشرنا بموت المحمدية ايضا لان ما اصاب تلك اصاب هذه فكيف استطاع ان يتعامى عن هذه الحقيقة؟ اعطي مثلا : عندما اصبحت المسيحية الديانة الرسمية للبلاط الامبراطوري الروماني قام المسيحيون الاوائل بتكسير الاصنام او تشويه ملامحها و اعضائها الجنسية في معابد جوبيتير و باخوس و فينوس في بعلبك! من ضمن تلك الاصنام كان صنم جوبيتير الذي لا يوجد له اثر اليوم في حين ان اوصافه الموجودة في الوثائق التاريخية تثبت انه كان احد اكبر الاصنام لاله ما في التاريخ! يعني, ما فعله طالبان بتمثال بوذا فعله المسيحيون بجوبيتير! اما اليوم فقد اصبحت التماثيل و العادات الوثنية تملا العالم المسيحي! اما عند المحمدية فالمصيبة اكبر! اين هم اليوم القادة الذين يجوعون تاسيا بشعوبهم كما فعل ابن الخطاب؟ هل تعرفون شيخا من مشايخ المحمدية لا ينافق و لا ينتمي الى الفئة السياسية هذه او تلك؟الا تشعرون بانهم اصبحوا مفتيي السلاطين؟ هل تشعرون ان القرآن تحول الى صنم جديد تزين اياته دور المحمديين؟ هل هي سنة نبوية ام فرض ان نعلق سورة الفاتحة على جدران منازلنا؟ لو كان هذا الامر جيدا اما كان الاولى بمحمد ان يامرنا به؟
6- بالعودة الى الموضوع اقول ان نهاية الديانات امر حتمي و لينظر العقلاء منا الى التاريخ: كم من ديانة انقرضت؟ حاولوا ان تجدوا الاجابة! انا متاكد ان كل من يصل الى اجابة و لو تقريبية سيذهل من حجم الديانات المنقرضة!! الوقت يعمل في صالح العقل و المنطق و النهاية حتمية لا ريب فيها!!

(12-12-2011, 11:07 AM)ابانوب كتب:  

(12-11-2011, 07:36 PM)جمال الحر كتب:  و بما أن العلوم الحديثة تقدم آلاف البراهين على تواجد البشر على الأرض منذ ملايين السنين .فثبت يقينا وجود خطئ قاتل في العهد القديم .

آلاف البراهين ؟؟ أين برهانكم إن كنتم صادقين ؟

لم يتم العثور على بقايا إنسان كالإنسان الحالى وما تم العثور عليه من بقايا هى لكائنات تشبه الإنسان ولكن تركيب الجمجمة لها يفيد بأنها أقل فى التطور العقلى عن الإنسان الحالى .. فهى ليست الإنسان الذى خلقه الله على صورته ومثاله .. كائنات ليس فيها النفخة الإلهية (الروح الخالدة) بل هى كائنات حيوانية تحمل قدراً ما من التطور العقلى عن باقى الحيوانات ..

ونتحداك إن أتيت لنا بدليل على أنه تم العثور على بقايا إنسان مثل الإنسان الحالى فى زمن أكثر من سبعة آلاف سنة على سبيل المثال .

---

David L. Brill/Brill Atlanta
A 160,000-year-old skull found in Ethiopia is the oldest known modern human fossil. Because the skull is slightly larger than those of modern-day humans, scientists have classified it as a subspecies — Homo sapiens idaltu.


ملخص الكلام : أقدم جمجمة لبقايا شبه إنسانية عمرها مائة وستون ألف سنة وعُثر عليها فى أثيوبيا .. والجمجمة أكبر من جمجمة الإنسان الحالى ولذلك صنفها العلماء تحت مجموعة غير مجموعة الإنسان الحالى .

البعض ومنهم أنت يعتقد أن جدهم الأعلى كان متخلف عقلى (وهذا بناء على تركيب الجماجم المكتشفة) وحدث تطور فى الإنسان نتيجة الهواء والماء والبخار والغبار .. ولكننى كإنسان عاقل أرفض أن يكون جدى الأعلى متخلف عقلى وانا تطورت عنه نتيجة الصدفة أو القصد .

المسيحى العاقل والمسلم العاقل يقول أن جده الأعلى هو آدم .. المسلم يقول كما يقول القرآن ولقد خلقنا الإنسان فى أحسن تقويم .. فهل أحسن تقويم عندك هو انسان متخلف عقلياً ؟ أم أنك لا تؤمن بالقرآن السنى وتمتلك قرآن آخر أحمدى ؟

السلام عليكم .

بماذا تتحدى يا زميلي العزيز ؟.





لو كانت القضية تتعلق بعظمة إنسان واحد في مكان واحد , لكان الأمر سهلا عليكم في مواجهة هذا الخطأ القاتل للمسيحية و للفكر الإسلامي التقليدي على السواء .

لكن القضية هي مستاحاثات بشرية كثيرة و في أماكن مختلفة .و توصف بأنها مستاحاثات بشرية و لا مخرج لكم بإضافة عبارة من قبيل شبيهة بالإنسان .

تفضل .

لا يحسن بالمرء العاقل أن يخدع نفسه .

لا سيما حين تعلم يا عزيزي أن إلهكم ميت و مدفون في كشمير.شكرا.

---

بالنسبة للأخ عبد الله بن محمد بن ابراهيم .

أنا لا أنسب هذا الخطأ العلمي الرهيب و الفضيع للقرآن الكريم .حاشا كتاب الله العليم الخبير أن يتضمن خطأ قاتلا كهذا .

و أنا لا أعترف بتلك التفاسير الموروثة التي تأثرت بوضوح تام بسفر التكوين .

عن قصة أهل الكهف :
ملاحظاتك ضعها أمام الشيوخ الذين عموا و صموا فلا يعرفون غير تلك التفاسير السطحية الخرافية .أنا لا أؤمن أن أناس مؤمنين كان من المفروض أن يصبروا على الأذى كما هي سنة الله في المؤمنين .فإذا بالله ينيمهم 309 سنين .

هذا مخالف لسنن الله تعالى .و هو فهم خرافي القرآن منه بريء.

و إن أردت التفسير العلمي الرائع لسورة الكهف .فما عليك سوى الطلب فقط.

و عليه فلا مجال لادعائك أن موت المسيحية يعني موت الإسلام .

أنا أوافقك حيت تقول موت المسيحية يرافقه موت الفهم التقليدي لشيوخ الإسلام .

شكرا.

العزيز جمال الحر,
هل انت لا ديني؟ الا يوجد في دينك خرافة؟ ما هي صلتك بالمحمدية؟ اذا كنت ترفض الخرافة فكيف تكون دينيا؟ كن متصالحا مع نفسك و لا تكن متناقضا.

السلام عليكم .

من الإخوة المسيحيين سيكون أول من يعلن براءته من المسيحية الباطلة علميا ؟.

ننتظر .

(12-12-2011, 02:12 PM)جمال الحر كتب:  و إن أردت التفسير العلمي الرائع لسورة الكهف .فما عليك سوى الطلب فقط.

ولماذا تعيب على الزميل اوبزرفر ما قاله في التفسير الرمزي اذن ؟ !

ان هذا هو الكيل بمكيالين الذي يستخدمه المؤمنون في مناظراتهم ويضحك عليهم غيرهم !

اهلا يا علي يا ابن هلال. الف وردة و الف تحية.

اهلا ياعبد الله بن محمد بن ابراهيم , الف شكرا والورد مردود ليك بالمقابل .