Homo sapiens sapiens, modern man - subspecies of Homo sapiens; includes all modern races

لم يتم العثور على أى بقايا عظمية للإنسان الحديث الحالى فى تاريخ أقدم من ستة آلاف سنة .. البقايا العظمية الأخرى والتى تسميها "مستحثات بشرية" تنتمى الى :

نوعية أخرى من الـ Homosapiens وهى أكثر بدائية من الإنسان الحالى .. فأريدك أن تعرف أن فى المملكة الحيوانية هناك

1- genus
2- species
3- subspecies

نحن كبشر حاليين ننتمى الى subspecies مختلف عن حفريات العظام لــ subspecies آخرين من homosapiens species

نحن كبشر حاليين ننتمى الى --> subspecies homosapiens sapiens = modern man وهو الذى لم يتم العثور الى بقايا عظمية منه أقدم من ستة آلاف سنة حتى الآن .

من صنفوا من علماء التطور على أنهم بشر ، هم فى الحقيقة ليسوا بشر حقيقيين ولكن صنفهم العلماء تحت --> subspecies homosapiens آخرين مثل :

Homo sapiens neanderthalensis

Neandertal, Neandertal man, Neanderthal, Neanderthal man
genus Homo - type genus of the family Hominidae







The emergence of Archaic Homo sapiens is sometimes used as an example of punctuated equilibrium.[3] This occurs when a species undergoes significant biological evolution within a relatively short period. Subsequently, the species undergoes very little change for long periods until the next punctuation. The brain size of Archaic Homo sapiens expanded significantly from 900 cubic centimeters in erectus to 1300 cubic centimeters. Since the emergence of archaics, brain size has remained stable up until the present.

يقوم علماء التطور عاليه أن حجم مخ الإنسان القديم "تطور" من 900 سنتيمتر مكعب حتى وصل الى الإنسان الحالى بحجم حوالى 1300 سنتيمتر مكعب .. وهم يسمون الإنسان القديم بلفظ "إنسان" لأنهم يؤمنون أن الإنسان الحالى تطور عن الإنسان القديم .. والأستاذ جمال يتبنى أقوالهم بدون فهم لأنه يقول أن عمر الإنسان الحالى بناءاً على اعتقاده بعثور العلماء على مستحثات بشرية لمئات آلاف السنين .. وهو لا يدرك أن تلك المستحثات التى يتكلم عنها هى للإنسان القديم المتخلف ولا تمت للإنسان الحالى بصلة .

ونتحدى يا زميل جمال أن تأتى لنا بمستحثات للإنسان الحالى تعود الى أقدم من سبعة آلاف سنة .. وهكذا يقف الكتاب المقدس ثابتاً كالطود أمام محاولات الأقزام لهدمه على مر الأزمان .

مشكلتك يا زميل جمال أنك تتكلم عن جهل وعدم علم فحاول أن تقرأ وتدرس قبل أن تتكلم ولا تدع شيوخ القاديانية يضلوك بكلامهم اللا منطقى واللا عقلانى واللا علمى .

السلام عليكم .

كتب الأخ ابانوب: (( لم يتم العثور على أى بقايا عظمية للإنسان الحديث الحالى فى تاريخ أقدم من ستة آلاف سنة)).

و ها نحن الآن نرى التخبط واضحا للعيان .
فبعد ما كان زمن تواجد آدم على الأرض يرجع إلى 07 آلاف أو 10 آلاف سنة .ها هو الأخ أبانوب يزعم أن الإنسان الحديث يرجع تاريخه إلى 06 آلاف سنة فقط .

فهل انتكست الإنسانية بعد نزول ىدم من الجنة ؟.

ثم ها أنت تلجأ كالعادة لزيادة عبارات لا دليل عليها لعلك تجد مخرجا للمسيحة و لن تجده .

فأنت الآن تقول (( الإنسان الحديث)).

و من قبل رأينا عبارة شبيهة بالإنسان .

و كل هذا لا ينفع سفر التكوين قط .

أتركك تتأمل هذه الصفحة, لتعرف ان الإنسان تواجد على الأرض منذ ملايين السنين .

http://ar.wikipedia.org/wiki/ملحق:قائمة_...ات_البشرية

و مهما تفننتم في إضافة عبارات إسعافية لسفر التكوين , فسيبقى باطلا لأنه يزعم أن آدم هو أول إنسان .

تحياتي لاستماتتك في الدفاع عن معتقداتك رغم بطلانها .لكن هذا لا ينفع .

شكرا .و يبدو أن الموضوع انتهى .

---

السلام عليكم .
((

الإنسان البدائي هم أوائل البشر. واكتشف الإنسان البدائى النار والصلصال (لصناعة الفخار) وعاش على جمع الثمار واكلها (بدون طهى) ولبس أوراق الشجر، وقد ذكر المؤرخون ان الإنسان البدائى قد عاش في الكهوف البعيدة التي كانت تدخلها الشمس بشكل كبير وعند انتهاء العصر المطير انتقل إلى الوادي ومن هنا يبدأ العصر الحجرى القديم.)).

و العصر الحجري القديم كان منذ 100.000 سنة إلى 50.000 سنة .

تحياتي .

جمجمة هومفاير .36 ألف سنة .

---

أليست جمجمة إنسان ؟!!!!!.

شكرا .

الكربون المشع

كل هذه الحفريات استخدم الكربون المشع في تحديد عمرها او بعض العناصر المشعه الاخري

والكربون المشع هو كربون 14

وكيف يستخدم كربون 14 في حساب العمر



قد يصل عمر قطعة من الخشب او العظام إلى 5000 عام. ومن الطبيعي ان نتسأل عن كيفية تمكن العلماء من تقدير عمر الأثار والحفريات التي توجد على الكرة الأرضية، وما هي الطريقة المستخدمة؟ وفي هذه المقالة سوف نشرح الفكرة الفيزيائية لتقدير أعمار الكائنات باستخدام الكربون-14.

يستخدم كربون-14 كمقياس لتقدير أعمار الحفريات ذات الأساس البيولوجي والتي قد يصل عمرها في بعض الأحيان أكثر من 50000 سنة.



ما هو كربون-14؟

تصطدم الأشعة الكونية cosmic rays الغلاف الجوي باستمرار، ويقدر أن ملايين الاشعة الكونية تصطدم بجسم الانسان كل ساعة. تصطدم الأشعة الكونية بذرات الغلاف الجوي مما ينتج عنه اشعة كونية ثانوية في شكل نيوترون تحمل طاقة حركة، تصطدم هذه النيوترونات بذرات النيتروجين-14 المكون من سبع بروتونات وسبع نيوترونات. ينتج عن هذا التصادم ذرة كربون-14 المكونة من ستة بروتونات وثمانية نيوترونات وتتحرر ذرة هيدروجين المكونة من بروتون واحد فقط. تعتبر ذرة الكربون-14 ذرة غير مستقرة لأن عدد بروتوناتها لايساوي عدد نيوتروناتها مما تسمي بالكربون المشع الذي له عمر نصف (وهو العمر اللازم لكي تقل كمية النشاط الإشعاعي إلى النصف) هو 5730 سنة.

n + 14N → 14C + 1H

كربون 14 هو نظير من نظائر الكربون المشعة ، وهو مصدر لاشعة (B) يتحلل بمرور الوقت . فاذا كان لدينا كمية معينة منه ، بعد مرور 5730 عام يكون قد تحلل نصفها . وهذا ما ندعوه بعمر النصف ، ويكون لنا هذا العمر بمثابة الاساس الذي نعتمد عليه في اعتبار كربون 14 كطريقة ناجعة في تحديد العمر .





شرح للدورة الطبيعية لانتاج كربون 14 وامتصاصه في النبات ومن ثم للانسان إلى ان يتحلل إلى نيتروجين 14 وتقل نسبته في الجسم بمرور الزمن.



الكربون14 موجود في كل الكائنات الحية

ذرات الكربون14 التي تنتج من الأشعة الكونية تتحد مع الأكسجين لتكون ثاني أكسيد الكربون، يتم امتصاص ثاني أكسيد الكربون من قبل النباتات خلال عملية التمثيل الضوئي، ينتقل كربون-14 من النبات إلى الانسان والحيوان من خلال الأكل. تكون نسبة الكربون-12 إلى الكربون-14 في الهواء وفي كافة الكائنات الحية نفس النسبة. ويقدر عدد ذرات الكربون-14 في الهواء بذرة واحدة لكل 1012 ذرة كربون-12، ذرات الكربون-14 مشعة وتضمحل باستمرار من خلال اطلاق اشعة بيتا ولكن يتم تعويض الفاقد من جسم الكائنات الحية بمعدل ثابت من خلال ما نتناوله من طعام أو ماء.

عند هذه اللحظة نؤكد على أن جسم الانسان يحتوي على نسبة ثابتة من الكربون-14 فيه وتساوي نفس النسبة في الحيوان والنبات.



حساب العمر

تكمن الفكرة في الاعتماد على الكربون-14 لحساب العمر عن توقف توزيد الكمية المفقودة من الكربون-14 عند الوفاة للكائن الحي فتختلف النسبة بين الكربون-12 إلى الكربون-14 عن باقي الكائنات الحية لان الكربون-14 هو عنصر مشع ويضمحل بمعدل ثابت مع الزمن من خلال اطلاق جسيمات بيتا ولا يتم تعويضه كما هو الحال للكائن الحي. بينما يبقى الكربون-12 ثابتا في جسم الكائن قبل الوفاة وبعده. وعليه نستنتج أنه بقياس النسبة بين الكربون-14 إلى الكربون-12 ومقارنة النتيجة مع النسبة بينهما في الكائنات الحية يمكن حساب عمر العينة.

والمعادلة التالية توضح نحسب العمر

( من موقع الفزياء التعليمي )

t = [Ln (Nf/No) / (-0.693) ] x t1/2

حيث Ln هي دالة اللوغاريتم الطبيعي، Nf/No هي النسبة بين كربون-14 في العينة إلى الجسم الحي. و t1/2 هو عمر النصف للكربون-14 والذي يساوي 5730 سنة.

فإذا افترضنا أن هناك عينة تم قياس نسبة كربون-14 ووجدت أنها 12% بالمقارنة مع نسبته في الاجسام الحية فإن حساب عمر العينة يكون حسب المعادلة السابقة على النحو التالي:

t = [ Ln (0.10) / (-0.693) ] x 5,700 years

t = [ (-2.303) / (-0.693) ] x 5,700 years

t = [ 3.323 ] x 5,700 years

t = 18,940 years old

في هذه المعادلات لايوضع اعتبار لاي تغييرات وهذا خطأ



ملاحظة

لأن عمر النصف للكربون-14 هو 5730 سنة فإن الكربون-14 يستخدم لتقدير عمر كائنات لا يزيد عمرها عن 60000 سنة. ( واتعجب كيف يقول احدهم ان عمر جمجمه مليون ونصف ومقياسه لا يزيد عن ستين الف سنه ) ولكن بنفس المبدأ الذي يستخدم لتقدير العمر في الكربون-14 يطبق على عناصر مشعة أخرى تتواجد في جسم الانسان مثل البوتاسيوم-40 وعمر النصف له كبير جداً ويساوي 1.3x109 سنة. كذلك عنصر اليوراتيوم-238 وعمر نصفه 4.5x109 سنة ةعنصر الثوريوم-232 الذي عمر نصفه 14x109 سنة وعنصر الرابيديوم-87 الذي عمر نصفه 49x109 سنة.

باستخدام العناصر السابقة يتمكن العلماء من تقدير أعمار العينات التي اساسها كائنات حية أو العينات الجيولوجية.

جدير بالذكر ان تقدير الاعمار باستخدام الكربون-14 او غيره من العناصر المشعة لا يعطي نتائج دقيقة للعينات بعد العام 1940 حيث تم اكتشاف القنابل النووية والمفاعلات النووية التي انتجت التجارب عنها اضافة لنسبة العناصر المشعة الموجودة في الطبيعة مما احدث خلل في النسبة الطبيعية بين الكربون-12 والكربون-14 في الغلاف الجوي التي اعتمدنا عليها في حساب عمر العينة واصبحت العينه من الممكن ان تعطي اعمرا اضعاف التي يجب ان تعطيه لان مقياس الكربون المشع في اجسامنا حاليا اضعاف ما كان عليه سابقا فباستخدام النسبه في النباتات او عظام الانسان حاليا التي هي اضعاف المفترضه وباستخدامها كمقياس لتحلل عظام تعرضت لكربون من خمسة الاف سنه ولكن تعرضت لكربون مشع اقل بكثير جدا مما نحن عليه الان بسبب الانشطه النوويه فيعطي التحليل نتيجه ان عمر هذه العظام اضعاف العمر الحقيقي فبدل من خمسة الاف سنه يعطي خمسين الف سنه وهكذا .

بالاضافه الي القنابل والمفاعلات النوويه التي افسدت تماما مقياس الكربون المشع وغيره من المقاييس الاشعاعيه يتجاهل مؤيدي نظرية التطور شيئ مهم جدا وهو ان المقاييس الاشعاعية تتاثر بثلاث عوامل مهمة وهي

1 الضغط

2 الحراره

3 الرطوبه

فيفترض انهم في ظروف غير متغيره ليصبح معدل التحلل ثابت ويكون مقياس العمر صحيح

ولكن بحدوث اي تغيير مثل ارتفاع الرطوبه والضغط والحراره يزداد معدل تحلل العناصر الاشعاعية فتكون ان ينتج عمر اطول بكثر من عمر الحفريه الحقيقي .

وبالطبع كل هؤلاء المؤيدين لنظرية التطور تجاهلوا عامل كوني مهم جدا وهو الطوفان الذي قدمت سابقا ادله تفصيليه علي حدوثه
http://holy-bible-1.com/articles/display/10649

السلام عليكم .

القضية حسمت يا إخوتي المسيحيين تماما .

و لكم أن تبقوا على مسيحية بولس .لكن ستبقون و أنتم موقنين أنها ليست دين المسيح الناصري عليه السلام .

لم أعد أرى جديدا في الموضوع هنا .شكرا .

(12-17-2011, 01:35 PM)جمال الحر كتب:  جمجمة هومفاير .36 ألف سنة .

---

أليست جمجمة إنسان ؟!!!!!.

شكرا .

جميل يا زميل جمال أن تبحث وتجتهد لكى تحاول أن تهدم الكتاب المقدس .. ولكن تأكد مائة فى المائة أنك ستفشل لأنك تحارب خالق الكون وتحارب كتابه المقدس .

ولنبحث فى الموقع الذى ذودتنا به لكى نعرف هل جمجمة هوفماير تمت للإنسان الحالى بصلة أم لا :

This assertion is made with 95% confidence.[2] The skull's features were found, however, to have a very close affinity with the Cro-magnon people, who lived in Eurasia in the Upper Paleolithic period when the skull's owner lived.

جمجمة هوفماير شديدة الشبه بـ Cro-magnon people الذين عاشوا فى اوراسيا فى فترة العصر الحجرى القديم .. فهل جدك يا سيد جمال هو إنسان العصر الحجرى القديم ؟


Cro-Magnons were robustly built and powerful. The body was generally heavy and solid with a strong musculature. The forehead was straight, with slight browridges and a tall forehead.[1] Cro-Magnons were the first humans (genus Homo) to have a prominent chin. The brain capacity was about 1,600 cc (100 cubic inches), larger than the average for modern humans.[2]

إنسان العصر الحجرى القديم كان تركيبهم ثقيل وشديد مع تركيب عضلى قوى الجبهة كانت مستوية ... حجم المخ كان 1600 سنتيمتر مكعب أكبر من حجم مخ الإنسان الحالى الذى يبلغ 1300 سنتيمتر مكعب .

ومعنى هذا الكلام أن إنسان العصر الحجرى كان يختلف فى تركيبه عن إنسان العصر الحديث ..

Like Neanderthals, the Cro-Magnon were primarily big-game hunters, killing mammoth, cave bears, horses and reindeer

مثل انسان نينديرثال كان انسان العصر الحجرى القديم حياته قائمة أساساً على إصطياد الماموث والدببة والأحصنة والرنة .


Cro-Magnon were anatomically modern, straight limbed and tall compared to the contemporary Neanderthals. They are thought to have been 166 to 171 cm (about 5'5" to 5'7") tall.[26] They also differ from modern day humans in having a more robust physique and a slightly larger cranial capacity.[26] The Cro-Magnons had long, fairly low skulls, with a wide face, a prominent nose and moderate to no prognathism, similar to features seen in modern Europeans.[15] A very distinct trait is the rectangular orbits

ملخص ما سبق ان انسان العصر الحجرى القديم كان اكثر حداثة من انسان نينديرثال ومتوسط الطول من 166 - 171 سم . وأيضاً يختلفون عن انسان العصر الحديث فى بنيتهم القوية والجبهة اوسع قليلاً وجماجم طويلة ومنخفضة أكثر مع وجه عريض .. انف بارز تشبه ما يوجد فى الاوربيين الحداث .


واضح مما سبق أن انسان العصر الحجرى القديم هو أكثر تطوراً عن انسان نينديرثال وأقل تطوراً من إنسان العصر الحديث .. ووجود بعض التشابه بينه وبين بعض العرقيات الحديثة لا يعنى أنه أصل الإنسان الحديث .. فهل لو أبنى فيه شبه من القرد يبقى أصله قرد ؟


Several works on genetics, blood types and cranial morphology indicate that the Basque people may be part descendents of the original Cro-Magnon population.[28] A 2006 study of Basque DNA has shown a 1% incidence of mtDNA haplogroup U8a dated to the time of Cro-Magnon but noted that the low incidence of this ancestry and recent gene flow from neighbouring populations means the current Basque population cannot be considered reliable examples of the physical characteristics of Cro-Magnon


بعض الدراسات قالت أن أهل الباسك قد يكونون منحدرين عن انسان العصر الحجرى القديم .. ولكن دراسة تمت فى عام 2006 للحمض الأمينى لأهل الباسك وجدت إحتمال تشابه بنسبة 1% ووجدت أنه بناءاً على تلك النسبة الفقيرة لهذا الأصل وتدفق الجينات من البلاد المجاورة فإنه لا يمكن أن يكون أهل الباسك مثال حقيقى على الخصائص الفيزيقية للإنسان الحجرى القديم .



النتيجة النهائية : انسان نينديرثال وانسان العصر الحجرى القديم (الذى يشبه جمجمة هوفماير) يختلف فى الخصائص الفيزيائية والجينية عن إنسان العصر الحالى وبخاصة تركيب الجمجمة والمخ (العقل) .. ومن ناحية أسلوب الحياة أيضاً فقد كانت حياته قائمة على الإصطياد أساساً بصورة بدائية .

وعلى فكرة إنسان العصر الحجرى القديم هو صاحب الرسومات فى الكهوف للحيوانات المختلفة ومنها الماموث ..

فهل أصلك يا استاذ جمال هو إنسان العصر الحجرى القديم وهل هذا أحسن تقويم ؟

السلام عليكم .

كتب الأخ النسر القبطي : (( ولكن تأكد مائة فى المائة أنك ستفشل لأنك تحارب خالق الكون وتحارب كتابه المقدس .)).

أنا لا أحارب خالق الكون سبحانه و تعالى . لأن خالق الكون أخبرنا أن آدم في قصة الخلق هو أول نبي بعثه الله للناس , و لم يقل أن آدم هو أول إنسان .

أنا أحاول و بالبرهان الحق أن أوقظ الإخوة المسيحيين من سباتهم العميق .

كلام الله لا يمكن أن يتضمن خطأ قط. ناهيك عن خطأ قاتل لا سيبل لتبريره مطلقا .

تحياتي لك .

و شكرا .

هذا هو انسان العصر الحجرى القديم الذى تقول عنه أنه أصل البشرية .. فهل هذا جدك يا استاذ جمال ؟

السلام عليكم .

يا عم أبانوب ,
الصورة تثبت لك أن هذا السيد هو جدك و جدي بالفعل .

الفرق فقط , أنه في زمانه لم يكن هناك شفرات حلاقة , و لا كريمات للتجميل .

فلو أنه كان يملك تلك الوسائل لرأيت أنه جدك و بكل فخر .

و في نفس الوقت , تصور نفسك , و قد انقطعت بك السبل في جزيرة موحشة لفترة ستة أشهر فقط .ثم رأيت نفسك في المرآة .


المشكلة يا عزيزي , أن سفر التكوين قطع الشك باليقين .فكلامه باطل باطل .لأنه يقول و يجزم أن آدم هو أول إنسان خلقه الله .و أن زوجته خلقت من ضلعه .

الطرح الذي يقدمه الكتاب المقدس , بكل صراحة , خرافة واضحة:
-هل خلق الله الكائنات الحية كلها بنفس الطريقة ؟.

هل خلق الله أسدا , ثم خلق من ضلعه لبوءة ؟.


و هل خلق حمارا ثم خلق من ضلعه أتانا ؟.


-لو صح أن آدم هو أول إنسان و منه خرجت زوجته .لما كان هناك تنوع في ألوان الناس و أشكالهم .

تحياتي لدفاعك المستميت عن الكتاب المقدس الذي يصرخ قائلا :(( ليس كل ما في صحيح)).

شكرا .

---

(12-18-2011, 08:14 PM)ابانوب كتب:  

هذا هو انسان العصر الحجرى القديم الذى تقول عنه أنه أصل البشرية .. فهل هذا جدك يا استاذ جمال ؟

---

و الآن ما رأيك في صورة الإنسان الأصلي الأسترالي في أيامنا هذه ؟.

هل هو إنسان أم شبيه بالإنسان؟.

شكرا .

معنى ما يقوله الزميل جمال أن الإنسان كان متخلفاً عقلياً ثم مع الزم إبتدأ يكتسب خبرات وإبتدأت جمجمته تتطور وعقله يتطور وهيكله البدنى يتطور حتى وصلنا الى صورتنا الحالية .. وتلك هى لُب نظرية التطور .. والغريب أن الزميل عمل موضوع عنوانه يقول للقرد هذا جدى .. فما الفرق بينك وبين من يقول للقرد يا جدى ؟؟!!

أنت تنكر أنك نتاج تطور عن القرد وتقول الآن أنك نتاج تطور عن إنسان متخلف عقلياً بمقياس عقلنا .. فما المانع أن يكون هذا الإنسان المتخلف عقلياً هو نتاج تطور عن القرد ؟ فلكى تثبت صحة نظريتك فى الكتاب المقدس وقعت فى براثن نظرية التطور وصرت داروينياً أصيلاً .

إن لم تفهم ما كتبناه عن الفرق بين إنسان العصر الحجرى القديم والإنسان الحالى من الناحية التشريحية والفسيولوجية فليس ذنبنا جهلك ولا قلة فهمك .. وإن فهمت وطنشت فليس ذنبنا أيضاً .

كل الكائنات الحية بما فيها انسان العصر الحجرى القديم الذى كان أعلى رتبة فى المملكة الحيوانية ولكن كان بدون روح خالدة بداخله مثل الإنسان الحالى .. كلها كانت خلقتها بكلمة كن فكان سواء الذكر منها أم الأنثى .

ولكن الإنسان هو الوحيد الذى نفخ الله فى أنفه نسمة حياة .. فتلك النفخة هى من الله وهى تسمى الروح وهى خالدة تتوق الى خالقها الله وهى سمائية وليست أرضية ترابية .. وخلق الله آدم بدون حواء أولاً لكى يدرك حاجته الى معيناً نظيره وخلقها من ضلعه لكى تكون قريبة الى قلبه ولم يخلقها من رأسه لكى لا تسود عليه ولا خلقها من رجله لكى لا يحتقرها ويدوس كرامتها .

أما مسألة قولك لو أن آدم وحواء هم أصل البشرية لما كان هناك تنوع فى أجناس البشرية فهذا جهل مدقع منك بعلم الوراثة .. فالتباديل والتوافيق فى الترتيب الجينى وما يمكن أن تنتجه هائل ومتنوع .. فقد تجد أب وأم قصيران وينجبان إبناً طويلاً .. وقد تجد أب وأم عيناهما لونها بنى وينجبان طفلاً عيناه لونها أزرق .

الحقيقة التى أجدها أمامى الآن أن الطائفة الأحمدية متمثلة فى السيد جمال الحر كافرة بما جاء فى القرآن بأن آدم وحواء هما أصل كل البشرية .. يبدو أن الطائفة الأحمدية تفسر القرآن على مزاجها وأهوائها وهو تفسير غريب وغير منطقى وغير مقبول من معظم المسلمين ولذا فهو بلا قيمة .. ولذلك نجد الطائفة الأحمدية ليس لها وزن ولا قيمة على الساحة الإسلامية سوى ما تقدمه فى قناتها التلفيزيونية من لغو فارغ .