اقتباس:  بولس   كتب/كتبت  
[COLOR=Blue][SIZE=5]يدعي المسلمون ان بولس الرسول هو كذاب وليس برسول :lol:

مبدأ التعميم غلط ..

دائما لا تعمم ..

عندك أنا .... مسلم و لا أدعي أبداً أن بولس هو رسول كذاب !!


لماذا التعميم يا عزيزي






سلام

مسلم مثل عبد الله بن أبي بن سلول كده ؟

أم عبد الله بن سبأ ؟

أم عبد الله بن ميمون القداح ؟

أم ماذا بالضبط ؟ الغريب أنك تظن أن أسلوب النفاق هذا يمكن أن يخدع أبسط مسلم على الانترنت ..

يازميلي يمنك ان تنافق على كيفك في احدى حواري جنوب افريقيا وتعمل جماعة مثل جماعة الأحباش ..

لكن المسلم الانترنتّي لايمكنك خداعه بمثل تلك السذاجة المضحكة .

هذه نصيحة فقط لوجه الله .

شفت بقى أنا خايف عليك ازاي ويهمني مصلحتك ؟

اقتباس:  neutral   كتب/كتبت  
الزميل الحسن الهاشمي المختار

واضح إن الزميل بولس عنده مباهلة في حتة تانية ومش فاضي بس أنا عندي إستعداد أخشلك مباهلة والجون مشترك:10:

شوف بالظبط إيه المطلوب مني قوله أو فعله وأنا علي أتم إستعداد لتنفيذه وبرجاء توضيح العواقب التي ستحل بي إذا ثبت كذبي

الزميل neutral المحترم :97:


لست أنت المقصود وإنما الذين يتهمون الصادق بالكذب والأمين بالخيانة بلا بينة .


وحينما أنفي أن يكون بولس رسولا فذلك لعدة أسباب تدعو إلى ذلك :
1) لماذا يرسل المسيح رسولا ؟ هل أن حادثة الصلب حالت بينه وبين إتمام رسالته فاضطر بعد ذلك إلى مخاطبة بولس من حيث لا يراه
ليتم الرسالة التي أعجزه اليهود عن تبليغها كاملة؟
أيكون المسيح إلها ثم يمنعه اليهود من تبليغ رسالته فيضطر هذا الإله إلى اختيار عدو من أعداءه ليكلفه بإتمام تبليغ الرسالة.
2) بماأن المسيح جاء ليموت على الصليب فلقد كان عليه أن يتم رسالته قبل أن يصلب لا أن يستدرك بإتمام ما منعه اليهود من توصيله إلى الناس.
3) كل رسول يصدقه بها الناس ، فما هي آية بولس باعتباره رسولا للمسيح (الإله الذي يزعمون).
4) الرسول يجب أن يكون محل ثقة الناس 5) زعم بولس أن المسيح كلمه أمام جمهرة من الناس ، فلما سئل الشهود: أسمعتم صوت المسيح وهو يكلم بولس؟
أجابوا: لم نسمع صوت المسيح وإنما بولس هو الذي كان يتكلم.
لو كان المسيح هو الذي كلم بولس لأسمع صوته للشهود لتكون آية للناس.
5) بما أن تعاليم بولس جاءت مناقضة للتوحيد ومؤلهة للمسيح فإن كان أحد خاطب بولس من حيث لا يراه زاعما أنه المسيح وأوحى إليه ما يناقض وحدانية الله فلا شك أنه الشيطان.

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 
مسلم مثل عبد الله بن أبي بن سلول كده ؟

أم عبد الله بن سبأ ؟

أم عبد الله بن ميمون القداح ؟

أم ماذا بالضبط ؟ الغريب أنك تظن أن أسلوب النفاق هذا يمكن أن يخدع أبسط مسلم على الانترنت ..

يازميلي يمنك ان  تنافق على كيفك في احدى حواري جنوب افريقيا وتعمل جماعة مثل جماعة الأحباش ..

لكن المسلم الانترنتّي لايمكنك خداعه بمثل تلك السذاجة المضحكة .

هذه نصيحة فقط لوجه الله .  

شفت بقى أنا خايف عليك ازاي ويهمني مصلحتك ؟

يا عزيزي لماذا الاتهام بأنني منافق.

كان لك أن تسأل "اذن ماذا تعتبر بولس ، اذا لم تكن تعتبره كذاب" !

أنا أعتبر الرسول بولس نصاب و ليس كذاب كما يدعي صاحب الشريط.



سلام

[MODERATOREDIT]

اقتباس:  الحسن الهاشمي المختار   كتب/كتبت  
لم يسرق محمد أقوال بولس ياهذا .  
إذا كان هناك تعبير مشترك لأمر ما عند الشعوب فذلك لا يعني أن بعضهم سرق من بعض.
نحن نقول في المثل : اضرب الحديد وهو سخن (حار). هذا المثل يقوله أغلب شعوب الأرض ، فهل تزعم أن العرب سرقوا هذا المثل من الشعوب الأخرى؟

أما بولس فهو رسول الشيطان.
إن كنت واثقا أن بولس حقا رسول الله وأن محمدا رسول كذاب فإني أدعوك لنبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين.
أدعوك أن تقسم بالله العظيم أنك تشهد أن بولس رسول المسيح وأنك تشهد أن محمدا رسول كذاب وأن لعنة الله عليك إن كنت من الكاذبين.

أنا بانتظار مباهلتك لأبتهل أنا الآخر .

ماشي يا سيدي اني اتحداك بموضوع تفتحة بيني وبينك لنرى مدي القيم والمبادئ والاخلاق عند محمدك ولنرى هل فعلا الله انزل واحد اسمه محمد ام لا وخلينا نشوف مين بيضحك بالاخر[/MODERATOREDIT]

اقتباس:  neutral   كتب/كتبت  
 الزميل بولس(f)

رجاء الإستجابة لعرض المباهلة خلينا نشوف أخرتها
هو معتقد إنه بعد أنتهاء المباهلة سينفجر الكومبيوتر في وجهك أو ستحدث لك مصيبة وفي حالة عدم حدوث ذلك جايز يعود صاحبنا لعقله ويبدأ في النظر للأمور بموضوعية

يا سلام

يا ابني المسلمون يفرون هلابا من منتدياتنا المسيحية ويأتون لهذه المنتديات للتفاخر فهل يجرؤ اي واحد فيهم اثبان اي ادعاء بخصوص الكتاب المقدس في منتدياتنا المسيحيه ؟؟؟؟

اهو احمد ديدات ومسلم سفي ومسلم وغيرهم في منتدى اقباط الولايات المتحدة يتورمون من كثر اللكمات

اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  

اقتباس:  بولس   كتب/كتبت  
[COLOR=Blue]يدعي المسلمون ان بولس الرسول هو كذاب وليس برسول :lol:

مبدأ التعميم غلط ..

دائما لا تعمم ..

عندك أنا .... مسلم و لا أدعي أبداً أن بولس هو رسول كذاب !!

لماذا التعميم يا عزيزي
سلام

[SIZE=6]اولا انتم المسلمون تطعنون بالكتاب المقدس ولا تقدرون على اثبات ان محمد يتصل باي صلة من الاخلاق .
ثانيا تطعنون بالكتاب المقدس ولا تملكون القدرة على اثبات ان الله انزل كتاب اسمه قران ؟

اليس هذا شي مخزي :nocomment:

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 

القرآن مليء بالتطابق - مع أحكام التوراة لأن كليهما من الله , ولسنا بحاجة الى بولس الناقل عنها .

التوراة والقرآن كلاهما من الله ..........مصدرهما واحد .

وبولس يهودي فريسي ناقل عن التوراة : ومن هنا كان التشابه .

بس !

يا سبحان الله ...

مرة بيقولوا المسلمون ان التوراة والانجيل الاصلي غير موجودين والموجودون الان هم من تأليفنا [MODERATOREDIT]:lol:[/MODERATOREDIT]

ومرة الانجيل والتوارة محرفون[MODERATOREDIT] :lol:[/MODERATOREDIT]

اتفقوا على راي بالاول يا محترم [MODERATOREDIT]:9:[/MODERATOREDIT]

لو سالنا اي مسلم هل انجيل متى ولوقا ومرقس ويوحنا هم حقيقن بس محرفين ؟؟

يقولك لا هؤلاء الاناجيل هم من تاليفكم .. الله انزل انجيل واحد على عيسى وهو غير موجود [MODERATOREDIT]:lol:[/MODERATOREDIT]

اذن كيف تقول يا داعية السلام مع الله وغيرك (التوراة والقرآن كلاهما من الله ..........مصدرهما واحد .)

هذه من ناحية ..

من ناحية اخرى القران هو عبارة هو مجموعة ، مجموعة من مجموعة مصادر مختلفه عن بعضها البعض تلقي فيه كوكتيل من الانجيل والتوارة والاناجيل المنحولة والنصرانية والصابئة والوثنيه ...الخ

لهذا الموضوع الذي فتحة حول سرقة رسول الاسلام لاقوال بولس الرسول هي صحيحة لان القران اصلا هو عبارة عن مجموعة من القصص ماخوذة من مليون مصدر ومن اقوال الناس كما يتبين لنا مما يلي على سبيل المثال :

معراج أرتيوراف
جاءت قصة فارسية قديمةفي كتاب باللغة الفارسية اسمه أرتيوراف نامك كُتبسنة 400 قبل الهجرة. وموضوع القصة أن المجوس أرسلوا روح أرتيوراف إلى السماء. ووقع على جسده سبات. وكان الغرض من رحلته هو الاطلاع على كل شيء في السماء والإتيان بأنبائها. فعرج إلى السماء وأرشده أحد رؤساء الملائكة فجال من طبقة إلى طبقة وترقى بالتدريج إلى أعلى فأعلى. ولما اطلع على كل شيء أمره أورمزد الإله الصالح أن يرجع إلى الأرض ويخبر الزردشتيه بما شاهد. فأخذ محمد قصة معراج أرتيوراف وجعل نفسه بطلها وقال: سُبْحَانَ الذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِنَ المَسْجِدِ الحَرَامِ إِلَى المَسْجِدِ الأَقْصَى الذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ (سورة الإسراء 17: 1).

وقال محمد في الحديث عن ليلة الأسراء: أُوتيت بدابة دون البغل وفوق الحمار، أبيض يقال له البُراق يضع خطوة عند أقصى طرف. فجلست عليه فانطلق بي جبريل حتى أتى السماء الدنيا فاستفتح ورأى آدم. ثم صعد بي إلى السماء الثانية فرأيت عيسى ويحيى، ثم صعد بي إلى السماء الثالثة فرأيت يوسف ثم صعد بي إلى السماء الرابعة فرأيت إدريس. ثم صعد بي إلى السماء الخامسة فرأيت هرون. ثم صعد بي إلى السماء السادسة فرأيت موسى. ثم صعد بي إلى السماء السابعة فرأيت إبراهيم. ثم رجعت إلى سدرة المنتهى فرأيت أربعة أنهارٍ فيها النيل والفرات. ثم أوتيتُ بإناء من خمر وإناء من لبن وإناء من عسل فأخذت اللبن. فقال هي الفطرة أنت عليها وأمتك (مشكاة المصابيح صفحة 518-520).

الجنة حورها وولدانها

أخذ القرآن الاعتقاد بوجود الحور في الجنة مما قاله الزردشتية القدماء عن وجود أرواح الغادات الغانيات المضيئات في السماء، وأن مكافأة أبطال الحروب هي الوجود مع الحور وولدان الحور. وكان الاعتقاد بوجود الحور سارياً عند الهنود أيضاً. وكلمة حوري في لغة أوستا (وهي من لغات الفرس القديمة).تعني الشمس وضوءها، وفي اللغة البهلوية هور وفي لغة الفرس الحديثة حنور ولفظها العرب حور (كتاب شرائع منوا فصل 5 البيت 89). فجرياً على هذه العقيدة الفارسية والتعبير الفارسي قال القرآن: حُورٌ مَقْصُورَاتٌ فِي الخِيَامِ (سورة الرحمن 55: 72). وَحُورٌ عِينٌ كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِ المَكْنُون (سورة الواقعة 56: 22 و23).

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
وأما ادعاء أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعرف اليونانية مثلا التي كان يتكلم بها بولس أو اللغة العبرية التي كتبت بها التوراة فهذا من عجائب العقل المسيحي .

لا يا سيدي ليست من عجائب العقل المسيحي وانما هنالك ادله وبراهين عليها وعلى كل حال مش وقتة الان اضع لك البراهين والادله التي تثبت ان محمد يعرف القراءة والكتابة

الزميل بولس يتهم المسلمين بالخزي والحق اني أرى الخزي كل الخزي فيه وهو يدلس و يكذب على المسلمين إذ يقول :

اقتباس: ان القرآن والحديث النبوى سرقوا اقوال بولس الرسول حرفيا وذكرها محمد على انها اقواله وهى من كتابات بولس الرسول نذكر منها على سبيل المثال فقط لا الحصر :  
اولا: (1كو9:2)( بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه ) وهو نفس حديث ينسبه محمد لنفسه فى وصف الجنة

بولس يقر بأنه ناقل إذ يقول : " كما هو مكتوب ... " فليس الكلام كلام بولس ابتداءً ..

اقتباس: مَثَلُ الْمُؤْمِنِينَ فِي تَوَادِّهِمْ وَتَرَاحُمِهِمْ وَتَعَاطُفِهِمْ مَثَلُ الْجَسَدِ إِذَا اشْتَكَى مِنْهُ عُضْوٌ تَدَاعَى لَهُ سَائِرُ الْجَسَدِ بِالسَّهَرِ

لماذا اعتبرت النص سرقه ؟ وكما قال اخي الحسن : " إذا كان هناك تعبير مشترك لأمر ما عند الشعوب فذلك لا يعني أن بعضهم سرق من بعض."
ثم لماذا لا يكون بولس هو نفسه قد اقتبس فكرة الكلام من الكتب خصوصا انه يهودي فريسي مطلع على الكتب ... الاحتمال هنا وارد ...

اقتباس: لم يتكلم احد عن المسيح الدجال نهائيا فى التوراة وفى الانجيل .. ثم تنبا بولس عن المسيح الدجال وهو الوحيد الذى تكلم عنه فى رسائله.... ثم بعد 600 سنة ظهر محمد وتكلم عن المسيح الدجال مؤكدا ظهورة ومجيئة...

هاك ما قاله يوحنا في الرسالة الأولى : " 18 ايها الاولاد هي الساعة الاخيرة.وكما سمعتم ان ضد المسيح يأتي قد صار الآن اضداد للمسيح كثيرون.من هنا نعلم انها الساعة الاخيرة "
وفي ترجمة الحياة : " وكما سمعتم أنه سوف يأتي أخيرا مسيح دجال .. "
أقول هذا دليل أن فتنة المسيح الدجال قد أخبر بها المسيح عليه السلام وتناقلتها الألسن وكان يوحنا وبولس من جملة من نقلوا خبره في رسائلهم ... كما نقلوا خبر عودة المسيح للدنيا مرة أخرى ...
والاسلام يقول بعودة المسيح ثانيةً فهل يدل هذا على ان الاسلام سرق خبر عودته ثانيةً من بولس ؟ كلا ...

هذا بافتراض ان بولس كان يقصد المسيح الدجال والحق فإن الكنيسة اختلفت في تحديد المقصود بأبن الهلاك الذي يتكلم عنه بولس وقد ساد في القرون الأولى اعتقاد أن هذا الإنسان يظهر بعد زوال الدولة الرومانية، فكانوا يتطلّعون إلى الإمبراطورية كقوة مقاومة لظهوره. لهذا يقول العلامة ترتليان: [أي عائق له إلا الدولة الرومانية، فإنه سيظهر الارتداد كمقاوم للمسيح.] كما يقول: [نلتزم نحن المسيحيون بالصلاة من أجل الأباطرة واستقرار الإمبراطورية استقرارًا كاملاً، فإننا نعرف أن القوة المرعبة التي تهدد العالم يعوقها وجود الإمبراطورية الرومانية، هذه القوة التي لا نريدها فنصلي أن يؤجل اللَّه ظهورها. بهذا تظهر إرادتنا الصالحة لدوام الدولة الرومانية.]

ورأى فريق من الآباء أنه يظهر بعض الأشخاص مقاومين للحق، ضد المسيح يكونون مثالاً ورمزًا لضد المسيح الحقيقي الذي يظهر في أواخر الدهور، فيتطلع القديس كبريانوس إلى أنطيخوس أبيفانيوس كمثال لضد المسيح، بينما يتطلع القديس يوحنا الذهبي الفم إلى نيرون هكذا بكونه حسب نفسه إلهًا. وإن كان الأب فيكتوريانوس رأى نيرون هو نفسه الوحش الخارج من البحر. أما القديس جيروم فيرى أن كثيرين يقومون كرموز لضد المسيح، إذ يقول: [كما كان سليمان وقديسون آخرون رموزًا للمخلص هكذا نؤمن بظهور رموز لضد المسيح مثل أنطيخوس أكثر الملوك شرًا، مضطهد القديسين ومدنس الهيكل.]

اقتباس:ان قصة الإسراء والمعراج التى قالها محمد للمسلمين بدون شاهد واحد على هذا الحدث .. سرق فكرته من رسائل بولس حيث بولس هو الذى اتم الاسراء والمعراج وسرق محمد هذا منه

لماذا لا يكون بولس هو سارق الفكره من اخنوخ وايليا وغيرهم ممن كانوا قبله واختطفوا للسماء ؟
ونحن نسأل : متى حدث لبولس هذا الاسراء هل كان ليلا حتى نسميه اسراء ؟ واخبرنا كيف حدث له هذا الأمر ... وما الذي رآه هناك ؟

ورأى فريق من الآباء أنه يظهر بعض الأشخاص مقاومين للحق، ضد المسيح يكونون مثالاً ورمزًا لضد المسيح الحقيقي الذي يظهر في أواخر الدهور، فيتطلع القديس كبريانوس إلى أنطيخوس أبيفانيوس كمثال لضد المسيح، بينما يتطلع القديس يوحنا الذهبي الفم إلى نيرون هكذا بكونه حسب نفسه إلهًا. وإن كان الأب فيكتوريانوس رأى نيرون هو نفسه الوحش الخارج من البحر. أما القديس جيروم فيرى أن كثيرين يقومون كرموز لضد المسيح، إذ يقول: [كما كان سليمان وقديسون آخرون رموزًا للمخلص هكذا نؤمن بظهور رموز لضد المسيح مثل أنطيخوس أكثر الملوك شرًا، مضطهد القديسين ومدنس الهيكل.]
_______________________
المصدر لو أمكن .
تحياتى